Forum > Geluid

Decibel schaal voor disco en bands

(40 reacties. Pagina 2 van 3)
Moderator(s): Dré
Michel van de beekStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-8-2002
Laatste: 23-8-2011
Berichten: 72
2-3-2006 12:51

René Eppink schreef:

Dré schreef:

Als je een stevig fundament hebt hoeft de rest minder luid weergegeven te worden om dezelfde beleving bij het publiek te geven! Eenvoudiger kan ik het niet uitleggen ;-)
Ok, nu snap ik wat je bedoelt. Volgens mij een beetje hetzelfde als dat ik hier eerder (ietsje onduidelijker) probeerde te verwoorden. ;-)

Maarja, 't hoog moet natuurlijk ook altijd in orde zijn, dus daar kun je óók al niet op beknibbelen. laugh :D
Beetje verhouding moet er altijd nog wel blijven. (hoewel er ongetwijfeld genoeg discotheken zijn waar 'de verhouding' tussen hoog-laag ver te zoeken is) razz :p
Mid en hoog moet inderdaad ook in orde zijn. Belangrijk hierbij is dat het laag mid en hoog de 'ruimte' geeft. Anders moet het mid-hoog vaak hard gezet worden om helder/verstaanbaar te blijven. Als het laag strak is, kan het laag harder staan zonder dat mid- en hoog ondergesneeuwd worden.

Of het laag 'strak' is hangt van veel factoren af, zoals bijvoorbeeld de geluidset, maar ook (wellicht nog belangrijker) akoestiek en ook plaatsing.

In bv een club als de Jimmy Woo is de geluidset en akoestiek dusdanig dat er erg veel sublaag (<60Hz) in de ruimte gepompt kan worden zonder dat dit ten koste gaat van de 'helderheid' in het mid en hoog. Dit geeft een enorme fysieke beleving, bij een relatief lage gemiddelde geluidsdruk (ong. 100-101 db-A)

zie ook:
https://www.pbaudio.nl/documenten/CLUBSOUND.pdf
https://www.pbaudio.nl/pbviewtcmsg.aspx?cmd=viewmsg&msgid=101
SgrovertStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-12-2002
Laatste: 12-3-2023
Berichten: 619
2-3-2006 13:37

René Eppink schreef:

@Sgrovert, 'k snap de link niet helemaal met vorige posts en het topiconderwerp maarja. razz :p
Ik doelde meer op jouw laatste 3 regels;
Maar om eerlijk te zijn vind ik soms wel dat het geluid ietsje mag worden teruggedraaid in sommige gelegenheden. Maar heel vaak komt dit samen met geluid dat slecht klinkt door vervorming o.i.d., dat moet ik er wel meteen bij zeggen.
Ik bedoelde te zeggen dat het geluid in de meeste gelegenheden zo waardeloos is omdat er bijna geen laag in zit. Daarnaast wordt de rest van de set dan ook nog maar eens even de clip in gejaagd, omdat het allemaal maar zo hard mogelijk moet.
Maar wat ik dus bedoelde te zeggen is allemaal hierboven al uitgelegd.
Lost in Music
SylviaEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-1-2003
Laatste: 11-11-2011
Berichten: 4558
2-3-2006 13:43

YourLiVe schreef:

Ok, ik zie een niveau van 105 dB maar dat is in een discotheek. Lijkt me dat het geluid daar een stuk harder staat dan op de gemiddelde bruiloften en bedrijfsfeesten...
Als je nou gewoon even zegt aan hoeveel dB dat bruidspaar vast zit.

Check ook goed de post van Michiel hierboven.
DJ DelayStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-6-2005
Laatste: 23-12-2025
Berichten: 892
2-3-2006 15:20
Even een voorbeeldje van wat Dré's zij:

De Perfect Showband in Zaltbommel met de Carnaval.
Leuk geluidssetje, en geluid was goed te houden, maar wat stond er...:

Een GAE set, met per kant:
2x 1x18" bass kast
2x 2x18" bass kast
2x 2x12" mid kast met
1x1" hoog driver

Dat klonk goed, maar dat kost dan ook wat...

Bij ons in het locale cafe hangen Ev topjes, en een aantal baskasten. Als ik hier zonder dopjes geweest ben staat mijn hele kop te zoemen, terwijl ik amper bass voelde/hoorde!

Het geluid klinkt vreselijk!
Ducktape is like The Force... it has a Light side and a Dark side, and keeps the universe together!
YourLiVeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-5-2004
Laatste: 27-10-2021
Berichten: 1843
2-3-2006 16:35

Sylvia schreef:

YourLiVe schreef:

Ok, ik zie een niveau van 105 dB maar dat is in een discotheek. Lijkt me dat het geluid daar een stuk harder staat dan op de gemiddelde bruiloften en bedrijfsfeesten...
Als je nou gewoon even zegt aan hoeveel dB dat bruidspaar vast zit.
Ze zijn nog op zoek naar een locatie, bij de ene is het 80 dB, bij de andere 100...

Maar het gaat mij in dit topic niet zozeer om dit specifieke bruidspaar, maar om zo'n soort lijstje te maken maar dan voor onze branche. Dus hoeveel dB heb je nodig om een beetje leuk achtergrondmuziek te kunnen verzorgen, hoeveel dB heb je nodig wanneer het feest in volle gang is om een fatsoenlijk volume te produceren, hoeveel bij live bands etc.
Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com
RoyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-3-2003
Laatste: 27-10-2020
Berichten: 1122
2-3-2006 16:40
1 x bewerkt. Laatst door Roy op 2-3-2006 16:48

YourLiVe schreef:

Sylvia schreef:

YourLiVe schreef:

Ok, ik zie een niveau van 105 dB maar dat is in een discotheek. Lijkt me dat het geluid daar een stuk harder staat dan op de gemiddelde bruiloften en bedrijfsfeesten...
Als je nou gewoon even zegt aan hoeveel dB dat bruidspaar vast zit.
Ze zijn nog op zoek naar een locatie, bij de ene is het 80 dB, bij de andere 100...
80dB is in ieder geval niet veel harder dan een aangeschoten pratende zaal. Veel te weinig voor een bruiloft dus. Voor een bruiloft denk ik dat 100dBA een mooi volume is. Op het eind wordt er soms wat harder gedraait maar dat ligt helemaal aan het publiek.
Maar dat is MIJN mening...
SylviaEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-1-2003
Laatste: 11-11-2011
Berichten: 4558
2-3-2006 16:46
1 x bewerkt. Laatst door Sylvia op 2-3-2006 16:48

YourLiVe schreef:

Maar het gaat mij in dit topic niet zozeer om dit specifieke bruidspaar, maar om zo'n soort lijstje te maken maar dan voor onze branche.
Vervang in dat plaatje "Industrial noise" voor "Disco", verleng eventueel het plaatje nog een klein stukje omhoog, en je bent een aardig eind voor normale feestjes. (In mijn geval zou je de term industrial noise niet eens hoeven vervangen.)

Daar waar Stereo music staat, heb je je achtergrondmuziek.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
2-3-2006 16:47
100dB op de dansvloer is echt prima. 80dB op de dansvloer is alleen mogelijk als mensen op sokken dansen en hun mond houden (en beiden heb IK nog nooit mee gemaakt (wel een feestje in een 80dB ruimte en dat was HELEMAAL RUK!!!)).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
SylviaEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-1-2003
Laatste: 11-11-2011
Berichten: 4558
2-3-2006 16:48
Zelfs sokken hoor je nog over de vloer schuiven op 80 dB.
YourLiVeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-5-2004
Laatste: 27-10-2021
Berichten: 1843
2-3-2006 17:02

Dré schreef:

80dB op de dansvloer is alleen mogelijk als mensen op sokken dansen en hun mond houden (en beiden heb IK nog nooit mee gemaakt).
Een pyamafeestje van een basisschoolklas tijdens een lekker schuifelplaatje... moet te doen zijn! laugh :D

Maar even serieus, ik kan dus gewoon 100 dB aanhouden, dan zit ik redelijk goed?
Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com
SylviaEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-1-2003
Laatste: 11-11-2011
Berichten: 4558
2-3-2006 17:12
Kan je doen, maar in Utrecht bijvoorbeeld zijn er ook nog aardig wat zalen die vastzitten aan iets boven de 90 dB, en dan wordt het lastig. Want het KAN wel, maar of het écht leuk is. Bij klanten die op zoek zijn naar een zaal om te huren, speelt budget ook een belangrijke rol. De professionelere zalen zijn goed geisoleerd, dus de muziek kan vaak harder. Maar die zalen kosten ook wat. De andere optie is een zaal in the middle of nowhere, of in een deel van een stad waar alleen winkels of bedrijven zitten en geen bewoners, maar dan vinden klanten weer dat het slecht bereikbaar is met de auto of OV. Zo is er altijd wel wat. Je kunt als dj niet veel meer doen dan adviseren, het is aan klanten wat ze ermee doen. (En als ze kiezen voor een 80 dB zaal dan bedank ik voor de eer.)
KobazzStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-11-2004
Laatste: 8-8-2010
Berichten: 80
2-3-2006 17:39
Ik las in dit topic dat Cyberdance een paar keer 127db op een meter achterin de zaal mat 'zonder hoofdpijn te krijgen' ( zal wel met Funktion one zijn geweest ). Bij hele grote feesten zal het vooraan de zaal vast wel harder gaan als 110 db. Is het nu ook zo dat bij een hele goede kwaliteit geluid zeg maar de pijngrens opschuift? Bijvoorbeeld dat bij bepaalde muziek met niet teveel schel hoog op een Funktion One set de pijngrens bij 135 of 140 db ligt in plaats van 130 db? Als ik deze tabel mag geloven heb je in een beetje discotheek in minder dan een minuut al gehoorschade. Hoe zit dit nou in het echt? Ik heb een Sennheiser HD-25 en als je daardoor muziek beluistert heb je hem vaak harder dan je in de gaten hebt. Wanneer krijg je nou echt gehoorschade? Is dat pas als het geluid al wat pijn begint te doen aan de oren of is het al veel eerder zonder dat je het echt doorhebt ?
YourLiVeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-5-2004
Laatste: 27-10-2021
Berichten: 1843
2-3-2006 17:43
Ik denk wel dat er een verschil is in wat wij als "hard" waarnemen. Ik vind JBL bijvoorbeeld al snel hard klinken, omdat JBL een vrij aggressieve sound heeft met veel mid/hoog. Naar mijn smaak veel te schel als je ze wat harder zet.

Mijn HK set daarintegen vind ik vaak redelijk zacht klinken, terwijl er wel genoeg volume is in de zaal om lekker te kunnen dansen. HK heeft een heel rustig geluid waardoor het mid/hoog een stuk minder aanwezig is.
Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com
VieroStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 10-11-2004
Laatste: 2-4-2026
Berichten: 431
2-3-2006 17:45

Kobazz schreef:

Ik las in dit topic dat Cyberdance een paar keer 127db op een meter achterin de zaal mat 'zonder hoofdpijn te krijgen' ( zal wel met Funktion one zijn geweest ). Bij hele grote feesten zal het vooraan de zaal vast wel harder gaan als 110 db. Is het nu ook zo dat bij een hele goede kwaliteit geluid zeg maar de pijngrens opschuift? Bijvoorbeeld dat bij bepaalde muziek met niet teveel schel hoog op een Funktion One set de pijngrens bij 135 of 140 db ligt in plaats van 130 db? Als ik deze tabel mag geloven heb je in een beetje discotheek in minder dan een minuut al gehoorschade. Hoe zit dit nou in het echt? Ik heb een Sennheiser HD-25 en als je daardoor muziek beluistert heb je hem vaak harder dan je in de gaten hebt. Wanneer krijg je nou echt gehoorschade? Is dat pas als het geluid al wat pijn begint te doen aan de oren of is het al veel eerder zonder dat je het echt doorhebt ?
Met een hoofdtelefoon aan heb je zowieso al meer gehoorschade, en bacteriën vermenigvuldigen zich daarmee op je hoofd 8 keer sneller wink ;) (gewoon als anekdote).
Gehoorschade treed soms ook al op bij films ofzo... De pijngrens kan mss wel opschuiven, maar de schadegrens daarvoor niet. Wij hebben daarover een spreker gehad op school, ik verschoot toch wel van die waarden (kan ik me nu niet onmiddelijk meer herineren).
Fun is serious business!
Dj romaStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2003
Laatste: 2-7-2010
Berichten: 206
2-3-2006 18:00
[beetje offtopic:]
Ik mocht afgelopen zaterdag meelopen op klus in Heesch (N-Brabant). Kan je vertellen dat er dáár naar mijn mening precies de juiste hoeveelheid bas was in vergelijking met hoog (en volume klopte ook wel behoorlijk). (wel op de EQ een hele hoop midhoog eruit gedraaid toen de inprikkende zaaleigenaar ging draaien )
Haha mijn stamcafetje.. 't tunneke in heesch laugh :D
Was wel sprake van een lekker geluid al was ik op dat moment niet helemaal helder meer van geest
D'n huisschilder
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
3-3-2006 03:00

Kobazz schreef:

Ik las in dit topic dat Cyberdance een paar keer 127db op een meter achterin de zaal mat 'zonder hoofdpijn te krijgen' ( zal wel met Funktion one zijn geweest ). Bij hele grote feesten zal het vooraan de zaal vast wel harder gaan als 110 db.
Je moet eens goed om je heen kijken op feesten als dit (127db achterin zou goed Dance Valley geweest kunnen zijn.. daar stond ik naast de meter) naar de hoeveelheid mensen met oordoppen.

Heb wel eens van Dre gelezen dat het zeer aannemelijk is dat vervormd geluid veel sneller en meer schade aan het gehoor aanbrengt dan niet vervormd geluid op hetzelfde volume. Wetenschappelijk was het alleen (nog) niet bewezen.. Houd dat in je achterhoofd wanneer ik je vertel dat HEEL veel professionele geluidssystemen al op hogere volumes lichte vormen van vervorming zullen creeren (bij bijv. F1-geluid is die vervorming alleen een stuk kleiner dan sommige andere merken). Tel daarbij de bekende DJM-in-combinatie-met-DJ-Jean op en je hebt, jawel, een vervormde rotherrie die dus zeer waarschijnlijk snellere gehoorbeschadiging als resultaat zal hebben.
Light Image
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
3-3-2006 03:10
Midden in de zaal van In Qontrol 2005 (en ik denk dat het op sommige momenten ook wel iets harder ging)

Leuk detail dat die vu-meters ongeveer 3 dB in het rood staan.
Cyberlights in the house :D
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
3-3-2006 12:35

Laxap schreef:

Leuk detail dat die vu-meters ongeveer 3 dB in het rood staan.
Wat is daar leuk aan?

YourLiVe schreef:

Mijn HK set daarintegen vind ik vaak redelijk zacht klinken, terwijl er wel genoeg volume is in de zaal om lekker te kunnen dansen. HK heeft een heel rustig geluid waardoor het mid/hoog een stuk minder aanwezig is.
Bij HK blijft het geluid in de kast "hangen", bij andere merken komt het wel uit de kast, o.a. EV, Dynacord, craaft. Met minder vermogen dus een "harder" geluid, iets wat sommige mensen als minder prettig ervaren. Maar ook dat is fatsoenlijk af te regelen.

Martin.
kvm entertainment
MarkRomboutsStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-10-2005
Laatste: 24-9-2014
Berichten: 62
3-3-2006 14:59
Bij HK blijft het geluid in de kast "hangen", bij andere merken komt het wel uit de kast, o.a. EV, Dynacord, craaft. Met minder vermogen dus een "harder" geluid, iets wat sommige mensen als minder prettig ervaren. Maar ook dat is fatsoenlijk af te regelen.

Martin.Ik heb sinds enige tijd een HK Elias PX set en moet zeggen dat ik het zeker niet met je eens ben. Deze set is al regelmatig gebruikt en tot volle tevredenheid.

De set klinkt zeker heel helder en open, vooral ook gezien het budget ben ik aangenaam verrast door de klankkwaliteit.

Misschien dat het met de oudere modellen van HK wel zo was, dat weet ik niet, heb ik geen ervaring mee.
DexterStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-6-2004
Laatste: 5-4-2026
Berichten: 353
3-3-2006 17:56
Dat bedoeld KVM dus, het geluid is iets te helder,
waardoor je gehoor dit kan ervaren als "hard".

Maar ieder oor is anders van vorm dus de ene mens zal er eerder iets van
merken dan de ander.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)