Nieuwe set bassreflex
(60 reacties. Pagina 2 van 4)Moderator(s): Dré
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 21-7-2009 17:51 |
| Vocht en tapijt kunnen elkaar niet altijd goed verdragen. Een beetje zal geen probleem zijn maar echt nat worden toch wel. Als je bijvoorbeeld feesten doet waar het bier nogal eens alle kanten opgaat, kan tapijt op den duur heel erg smerig worden. Misschien wel tot schimmel toe. Verder blijven luchtjes er makkelijker in hangen. Sinds Het Verbod zal dat met 90% zijn afgenomen, maar om een stinkkast op een net bedrijfsfeest neer te zetten zou niet mijn eerste keuze zijn. | |
| VoltcontrolStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 9-6-2005 Laatste: 29-11-2011 Berichten: 463 | 21-7-2009 19:34 |
| "Het Verbod" Haha, in hoofdletters. | |
| Thinkpads are Star Wars, Macs are Star Trek. | |
| MartijnVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-3-2003 Laatste: 5-11-2026 Berichten: 2397 | 22-7-2009 01:04 |
Janbo schreef: Misschien wel tot schimmel toe.De beste optie lijkt mij om de subs te spetterlakken en tijdens transport hoezen te gebruiken. Die kosten je de kop ook niet, en houden de kasten netjes. (Die verdienen zich onderhand al terug in de vorm van een wat hogere restwaarde) Verder is het een kwestie van smaak. Als je graag het spul wilt stofferen (zoals Joost al aanhaalde, M5000 (grijs) tapijt van Penn. M5005 is overigens niet zwart (zou het volgens de beschrijving moeten zijn) maar meer donkerblauw) moet je dat vooral doen. Beide methodes van afwerken worden regelmatig gebruikt. | |
| Zelfbouwcase; het meest volledige assortiment onderdelen voor flightcases en speakers | |
| Loctite401Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-7-2009 Laatste: 10-11-2015 Berichten: 26 | 11-8-2009 16:55 |
| Hallo iedereen, We hebben ondertussen een paar dagen getest met 2 subs. Het klinkt niet onaardig maar het valt ons toch enigzins tegen. Waar we nu mee getest hebben is dus: 2 x RCF LF18n401 drivers in het 18sound kit 18 ontwerp. (staat op speakerstore) Deze hebben we aangestuurd met 2 x Crown XTI2000 versterkers (gebrugd). Drivers zaten vrij snel aan de x-max bij een relatief laag vermogen. Na er een tijdje mee gedraaid te hebben en de instellingen wat veranderd te hebben, ging het al een stuk harder. Maar niet echt super. (verschillende instellingen geprobeerd tussen de 35/40 hz tot 100hz). Nu willen we helemaal opnieuw beginnen, startend met nieuwe kasten. Zodat we zeker zijn dat het daar iig niet aan ligt. Maar we kunnen dus nergens de ontwerpen vinden die bij deze drivers hoort. Dus is er iemand die de originele ontwerpen heeft/weet?? | |
| HR SoundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2005 Laatste: 13-3-2017 Berichten: 344 | 12-8-2009 10:21 |
Je hebt het over instellingen maar ik vraag me af wat je nu als low-cut hanteert( of heb je daar geen low-cut opzitten)??? Volgens de RCF site is je Xmax 5,2 mm en je Fs=32 Hz, dit is overigens prima terug te vinden  .Natuurlijk ga ik ervan uit dat je weet dat nieuwe speakers ook nog ingespeeld moeten worden en dat het zeker in het eerste begin wel eens "mager" kan klinken.Dus Low-cut intstellen op ongeveer 35 Hz (en dat is iets anders als je instelling op je X-over ) en dan wil ik wel eens zien hoeveel vermogen je hierin kan steken voordat je echt je X-max bereikt. Ik denk nl. als je de juiste instellingen hanteert de XTi 2000 zels nog underpowered is aangezien RCF een vermogen van 2400 Wrms Program opgeeft voor deze speaker. Als dit nog problemen geeft met een juiste low-cut instelling, moet je eens kritisch naar je kast kijken of daar nog "onvolkomendheden" in zitten. Verder is het ook belangrijk welke "schakels" je in de keten hebt zitten nl.; - kwaliteit mengpaneel (de ene mixer geeft nu eenmaal beter laag weer als de ander) - Welke X-over gebruik je? Als voorbeeld; een behringer CX-2310 is een leuke x-over maar "snoept" heel wat (sub)laag op en is klankmatig niet echt een pareltje te noemen  wat overigens logisch is gezien de nieuwprijs  - met welke doorsnede voed je de speakers? Zelfs bij relatief korte snoeren zou ik toch nog als absoluut minimum 4mm gebruiken. Zo zie je maar het gaat dus niet alleen om de kast of de speaker die erin zit, ook hier geldt, de keten is zo sterk als de zwakste schakel. | |
| Manuals zijn niet alleen gemaakt om in de kast te liggen verstoffen. | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 12-8-2009 12:50 |
| Een X-max van 5,2 mm is niet erg veel voor een sub, beetje 18" driver heeft een X-max van 8 tot 12 en dat scheelt nogal. Wat je kunt doen is met een parametrische EQ kijken of je de frequentie kunt vinden waarbij de X-max het eerst bereikt wordt en die frequentie er uit filteren. Verder kun je kijken of je de frequenties waarbij het laag lekker duwt er wat bij kunt draaien. Een strak 24 dB/oktaaf of nog steiler high pass filter is ook een must en je kunt wat expirimenteren met de frequentie van dat filter, begin op 60 Hz en dan steeds een stukje lager. Misschien onnodig te zeggen maar staan beide speakers wel in fase met elkaar? | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350 | 12-8-2009 14:15 |
| Als de Xmax volgens de (Hvc-Hg)/2+ 1/4 Hg-methode berekend wordt kom je uit op 9 mm Xmax, bovendien is de motor structuur goed te noemen en vergelijkbaar met goede series van de concurrentie. Welke testopstelling heb je gebruikt? Binnen kan de plaatsing van de subs veel uitmaken (room-nodes). Buiten beinvloeden de subs elkaar negatief als ze van elkaar af staan, tot op zekere hoogte (binnen trouwens ook). Een slechte plaatsing kan zowel de totale SPL als de spreiding over de ruimte benadelen, als je dan op de verkeerde plek staat hoor je bar weinig (verschillen tot zo'n 10 dB). Verzeker je er ook van dat de polariteit van de subs gelijkaardig is, een sub in tegenfase scheelt een berg geluid. Verder is deze luidspreker vrij efficient maar niet de beste laagweergever. Wellicht dat je de laagste regionen mist en opvat als een tekort aan output. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| Loctite401Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-7-2009 Laatste: 10-11-2015 Berichten: 26 | 13-8-2009 13:46 |
| Bedankt voor de reacties iig. Dit weekend gaaan we weer 1 en ander proberen. Onze opstelling was het volgende: 2 x XTI2000 (allebei gebrugd) en 2 x RCF LF18N401 in het 18sound ontwerp. 1 PC met aparte geluidskaart. Weet op het moment niet welke geluidskaart erin zat, (pc van goede vriend) maar het is geen xfi kaartje oid. Verder zat er een Mackie Micro series 1202 mengpaneel tussen. We hebben hier geen aparte cross-over tussen gezet, omdat we de versterkers via de pc konden instellen. Low cut tussen de 35 en 50 hz. En vertder best wel wat dingen die via de pc verandert konden worden. We stonden in het Cafe om de hoek. Dit was een ruimte van 15x30 ongeveer. 2 toppen met versterker hadden we geleend. Deze hebben we zelf nog niet. Zoals ik al zei, het ging niet verkeerd, en na een tijdje leken de drivers idd wat "los" te komen. toen klonk het ook al beter. Maar we hadden het idee dat er toch meer uit te halen moest zijn. Vandaar dat we HET ontwerp willen maken dat bij deze driver hoort. Zodat we ervanuit kunnen gaan dat daar niks mis mee is. We hebben de parameters van onze driver vergeleken met die van het 18sound ontwerp, en dat kwam toch heel aardig in de buurt. Maar niet helemaal, daarom willen we nieuwe kasten gaan maken. Ik ga er tenminste vanuit dat als het kastonwerp niet is zoals het moet zijn. We wel van alles kunnen doen, maar helemaal goed wordt het dan nooit. Dus gewoon beginnen bij het begin en van daaruit verder kijken. Maar dit weekend wordt nog een test met de 18sound kasten. Mvg. Ronald Hoelang moet een driver spelen voordat ie enigzins ingespeelt is?? Setje heeft alles bij elkaar een uurtje of 8 gedraait. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 13-8-2009 14:01 |
| Een luidspreker moet z'n leven lang inspelen. Zodra hij niets staat te doen raakt hij weer "uitgespeeld" (leuke wazige terminologie maar in stand houden...). Drift van parameters, veroorzaakt door gebruik, is namelijk iets dat constant gebeurt bij een luidspreker. Meest belangrijke is wel het opwarmen van de spreekspoel. Helaas pindakaas, de T/S parameters (die je wellicht net onder de knie begon te krijgen) zijn geen vaste waarden maar variabelen! Vandaar ook dat sommige pakketten (zoals Leap) werken met meerdere T/S parameter sets. Verandering van parameters, veroorzaakt door veroudering, heeft een veel lager effect op de verandering van de driver dan de continue drift in parameters, veroorzaakt door gebruik. Sommigen (met name High-End freaks) claimen dat producten een xxx tijd nodig hebben om "in te spelen". Uiteraard is het niet het product dat ingespeeld moet worden maar wellicht de oren (en bijbehorende grijze massa) van de waarnemer... Wat jij hoort (geluid wordt anders na een tijdje gebruik) kan wellicht eenvoudigweg verklaard worden door het opwarmen van de spreekspoel. Als er bij het ontwerp geen rekening gehouden is met daadwerkelijk gebruik (en standaard instellingen van simulatie pakketten (zoals 1W stimulus referentie en dat soort onzin) doen dat vaak vermoeden) dan zal de verhoging van de temperatuur van de spreekspoel ervoor zorgen dat de kast rommeliger gaat klinken. En reken er maar op dat hele volksstammen juist DAT erg prettig vinden klinken (de gedachte dat een gemiddelde luisteraar optimaal kan genieten van perfectie is zo fout als het maar kan; het tegenovergestelde is dichter bij de waarheid). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 13-8-2009 14:48 |
| Lijkt wel alsof ik op een hifi forum aan het lezen ben | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| PascalStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 29-7-2005 Laatste: 21-5-2013 Berichten: 467 | 13-8-2009 15:49 |
| Dre heeft gewoon weer gelijk, inspelen doen muzikanten, luidsprekers niet! Ayoooooo! | |
| ..Je Ducktape brood voeren... | |
| MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164 | 13-8-2009 18:15 |
Dre heeft gewoon weer gelijk, inspelen doen muzikanten, luidsprekers niet! Dat is niet helemaal waar, van iedere luidspreker daalt na een paar uur gebruik de resonantie frequentie een klein stukje. | |
| Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 14-8-2009 00:04 |
| Zoals gezegd... Dat is GEEN inspelen! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| MalcolmStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-8-2006 Laatste: 8-10-2018 Berichten: 127 | 22-8-2009 20:22 |
| Toch ken ik speakers die aardig wat uurtjes in moeten spelen voor ze optimaal werken Dit komt door het materiaal waar de surround van gemaakt is, die moet soepeler worden voor je de speaker op z'n (^#%#($ mag geven  | |
| Making air move.. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 24-8-2009 10:14 |
| En wat gebeurt er met dat materiaal zodra de speaker een paar dagen niks staat te doen? Of een uurtje of wat in de kou van december? En hoe test je precies dat inspelen? Het geheugen van ons gehoor is, als er sprake moet zijn van enige nauwkeurigheid, beperkt tot enige seconden... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 24-8-2009 16:27 |
Dré schreef: En hoe test je precies dat inspelen? Het geheugen van ons gehoor is, als er sprake moet zijn van enige nauwkeurigheid, beperkt tot enige seconden...Ik denk dat je i.p.v. inspelen beter kunt spreken van pre-conditioneren. Inderdaad als een luidspreker minimaal 8 uur op het volledige vermogen gespeeld heeft, dat de TS parameters veranderen. De resonantie frequentie zakt dan met ca 15% omdat de spider iets soepeler wordt, maar ook de Qes wordt een stuk lager, terwijl de Qms vrijwel gelijk blijft of soms zelfs ietsjes toeneemt. De EBP blijft wel nagenoeg gelijk. Vergelijking met WinISD laat zien dat een nieuwe luidspreker en een gebruikte luidpreker vrijwel dezelfde frequentie overdracht heeft. Wel is dan een duidelijk verschil in impedantie verloop te zien. Bij zware belasting en hogere spreekspoel temperaturen veranderen de TS parameters vrij drastisch, iets waar m.i. te weinig rekening mee wordt gehouden. Ik zie ook wel eens dat de TS parameters verschillen bij verschillende omgevingstemperaturen en lucht vochtigheden. Overigens wat ik me afvraag: neemt de magnetische veldsterkte van ferriet magneten niet in de loop der tijd wat af? TCMC | |
| JVSVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-5-2003 Laatste: 8-3-2026 Berichten: 381 | 24-8-2009 18:14 |
TCMC schreef: Overigens wat ik me afvraag: neemt de magnetische veldsterkte van ferriet magneten niet in de loop der tijd wat af?Zodra de chinezen massaal met neodymium beginnen zou ik toch een beetje oppassen.. | |
| Loctite401Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-7-2009 Laatste: 10-11-2015 Berichten: 26 | 10-9-2009 16:58 |
| Nou we zijn weer even verder en hebben nog 1 keer kunnen testen. Het was niks eigenlijk. We gaan nu dus eerst kijken voor een crossover en een andere versterker. Ons oog was op het volgende gevallen. de BEHRINGER DCX2496 ULTRADRIVE PRO en als versterker een Crest 8001. De Crest is een 2e hands voor €700,- de Behringer is nieuw. Is dit een goede aanschaf en zullen we hiermee betere resultaten gaan halen tegenover de test set die we nu hebben? | |
| DRSStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-6-2008 Laatste: 11-4-2014 Berichten: 26 | 18-10-2009 20:39 |
| Loctite401, ben je al iets verder gekomen met (het testen van) baskasten? | |
| Goed, beter, best... | |
| Loctite401Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-7-2009 Laatste: 10-11-2015 Berichten: 26 | 19-10-2009 22:42 |
| Nee nog niet eigenlijk. We hebben vorige week wel de versterker gekocht. (de Crest 8001). Maar het blijft hobby dus voor we alles aangeschaft hebben... De volgende stap is het maken van de toppen. Dat worden 2x12" mid/bass met waarschijnlijk een 1" hoog driver per kant. Drivers zijn van BMS de 12s320 mid/bass en de 4544 hoog. Voor de subs gaan we voor het X1 design van speakerplans. We gaan daar de RCF drivers in proberen. Gaat dit niet goed dan kopen we 2x de Void 18v1000. Deze moeten als een speer gaan in dit ontwerp. Voor de rcf's maken we dan 2 kleine bassreflex kasten. Later gaan we dit nog aanvullen met 4 HD15 kasten voor de kickbass. Maar dat duurt nog wel even. Verder willen we wel op korte termijn een Crest 7001 aanschaffen voor op het midden zodat de XTI2000 die we al hebben op het hoog kan. Dus als eerste de toppen met versterker en de processor niet te vergeten. We staan natuurlijk open voor suggesties in welke vorm ook. | |