Gloeilamp verbod; gevolgen voor de professionele wereld?
(164 reacties. Pagina 8 van 9)Moderator(s): Dré
| DeMennooosVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-10-2002 Laatste: 14-10-2020 Berichten: 314 | 28-5-2009 20:45 |
| Die kleurensoep ellende? Nee dat is niet mooi. Homogene pots? wel mooi. Maar ja die zijn dan wel weer duurder. Op wat hier boven verder staat: De innovatie op dit moment gaat razend snel. En dan niet uit China, maar de VS. China LEDs wil je vanaf blijven. Vooral van de warm witte en lees overal van spots waar LED voor LED uitvalt. En meer afname van Chinese LEDs staat gelukkig in deze niet synoniem voor afname in innovatie. Als de LED bedrijven niet meer innoveren is dat een stilstand en stilstand is achteruitgang.... Feit! Als je roept dat LED voor onze sector nog niet ver genoeg is ontwikkeld kijk je niet ver genoeg. Er zijn modules die zelfs meer dan voldoen en dan nog niet eens op hun maximum werken, wat de levensduur weer tengoede komt. De prijs die je er voor betaald valt reuze mee (de modules zelf dan), bij complete spots wat is dan duur.... Geen feit! Dat je je blauw betaald als je de gloeilampkleur wilt evenaren. Tenzij je van een andere planeet komt en de gloeilampprijs als vergelijkings materiaal neemt. Waarom ze dan niet in betaalbare LED "gloei"lampen zitten? De warmte, wil je een beetje vermogen gloeilamp vervangen met LED heb je 1 zware of (bij voorkeur) meerdere minder zware LEDs nodig en die warmte kan nog niet snel genoeg worden afgevoerd. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 28-5-2009 20:59 |
ideedeluxe schreef: Je wilt hopelijk toch niet zeggen, dat je Kassa een objectief programma vindt? Ik denk trouwens persoonlijk, dat een 5 euro statiegeldregeling niet bevorderend zal werken voor de verkoop van dergelijke lampen. Mijnsinziens kijkt een gemiddeld iemand meestal naar het bedrag dat hij/zij bij de kassa, bij aankoop, moet afrekenen. Reken jij de prijs van het statiegeld mee als je een fles cola koopt? Of een krat bier? Niet echt. Dat is een eenmalige investering (en als de fles/krat leeg is dan haal je een nieuwe, daarbij het oude krat inruilend).Dan verliest een lamp die (door statiegeld) 5 euro duurder is, ben ik bang. Als er op ELKE spaarlamp statiegeld zit heb je geen keuze. Maar ook op LED lampen zou zoiets toegepast kunnen worden (en op TL lampen MOET het gewoon per direct toegepast worden omdat die pas echt 100% gifcontainers zijn).M'ja... In plaats daarvan krijgen we een slooppremie op auto's (waardoor auto's die in de armere landen nog prima zouden kunnen functioneren nu de pers in gaan (aangezien ze, in Duitsland in ieder geval, aan het economische verkeer MOETEN worden onttrokken))... Tja... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VieroStandaard Lid Uit: België Sinds: 10-11-2004 Laatste: 2-4-2026 Berichten: 431 | 28-5-2009 21:02 |
DeMennooos schreef: Die kleurensoep ellende? Nee dat is niet mooi. Homogene pots? wel mooi.Maar ja die zijn dan wel weer duurder. Op wat hier boven verder staat: De innovatie op dit moment gaat razend snel. En dan niet uit China, maar de VS. China LEDs wil je vanaf blijven. Vooral van de warm witte en lees overal van spots waar LED voor LED uitvalt. En meer afname van Chinese LEDs staat gelukkig in deze niet synoniem voor afname in innovatie. Als de LED bedrijven niet meer innoveren is dat een stilstand en stilstand is achteruitgang.... Feit! Als je roept dat LED voor onze sector nog niet ver genoeg is ontwikkeld kijk je niet ver genoeg. Er zijn modules die zelfs meer dan voldoen en dan nog niet eens op hun maximum werken, wat de levensduur weer tengoede komt. De prijs die je er voor betaald valt reuze mee (de modules zelf dan), bij complete spots wat is dan duur.... Geen feit! Dat je je blauw betaald als je de gloeilampkleur wilt evenaren. Tenzij je van een andere planeet komt en de gloeilampprijs als vergelijkings materiaal neemt. Waarom ze dan niet in betaalbare LED "gloei"lampen zitten? De warmte, wil je een beetje vermogen gloeilamp vervangen met LED heb je 1 zware of (bij voorkeur) meerdere minder zware LEDs nodig en die warmte kan nog niet snel genoeg worden afgevoerd. Laatste wat je zegt klopt niet 100%, er zijn wel degelijk LEDs ontwikkelt waarbij de warmte wel al kan afgevoerd worden en je geen koelelement nodig hebt van 20x20cm (om maar iets te zeggen), uiteraard, zoals hier al een paar keer aangehaald, je betaalt er voor... | |
| Fun is serious business! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 28-5-2009 21:04 |
viero schreef: Ook zijn er de china-productenten die nu alle goedkope leds op de markt brengen waardoor de innovatie trager gaat > minder aankoop van de 'goede leds' betekent minder innovatie...Zal ik dan het tegenovergestelde aandragen: Doordat er zoveel goedkoop spul op de markt komt zullen de goede merken met overtuigende dingen moeten komen om hun aandeel te behouden. Gevolg: Ze moeten innoveren. Zie het voorbeeld Neutrik. Al 100 jaar hadden we dezelfde XLR plug, speakon plug en noem het maar op. Daar komen de Chinezen, maken het na (en steeds beter en beter) waardoor Neutrik een fiks stuk uit de taart misloopt. Gevolg: Neutrik gaat weer eens de tekentafel onder de doek vandaan halen en innoveert vrijwel het gehele gamma (en hier en daar met FIKSE verbeteringen). Mag je me een schatting geven van de kans dat dit ook gebeurd was als ze niet de hete adem hadden gevoeld van de Chinezen... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 28-5-2009 21:17 |
DeMennooos schreef: China LEDs wil je vanaf blijven. Vooral van de warm witte en lees overal van spots waar LED voor LED uitvalt.Ze moeten het ongeveer een jaar vol houden om het rendabel te maken (puur lettend op de centen). Uiteraard verwacht ik dat ze het langer zullen doen (aangezien, simpel zat, ik het licht van de halogeenspotjes die ze vervangen hebben prettiger vond (al was het alleen maar omdat ik die kon dimmen)). M'n 2 euro spaarlampjes (met Nedis spaarlampdimmer die ook nog werkt tot m'n verbazing) hebben zich ondertussen al dubbel en dwars terug verdiend (nice ROI dus). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DeMennooosVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-10-2002 Laatste: 14-10-2020 Berichten: 314 | 28-5-2009 21:34 |
Bij de sessie die we kregen werd het wel duidelijk dat de goedkope leds momenteel duidelijk de innovatie in de weg staan. Ben wel benieuwd waarom dat de innovatie van de LED in de weg zou staan. Laatste wat je zegt klopt niet 100%, er zijn wel degelijk LEDs ontwikkelt waarbij de warmte wel al kan afgevoerd worden en je geen koelelement nodig hebt van 20x20cm (om maar iets te zeggen), uiteraard, zoals hier al een paar keer aangehaald, je betaalt er voor... Enkele 1W en 3W LEDs ken ik die je zonder koeling (behalve behuizing) kunt gebruiken. Alleen als je er meer op een PCB ploft zit je wel degelijk met een serieuzere behuizing om de dan opgewekte warmte af te voeren. En daar gaat nu veelal mis. 3 x 1W, CREE modules CREE is niet Chinees, maar Amerikaans en hebben idd prima kwaliteit.Heb voorbeelden van spots met CREE die al 16 uur per dag branden en dat in augustus al een jaar. Er hangen er 400 dus prima vergelijkingsmateriaal. Ja dat rendement is bekend en werkt prima bij een enkele LED. Bij meerdere LEDs op een klein oppervlak heb je wel iets meer dan een simpel stukje aluminium nodig. Laat staan als je 6A, 6000+ lumen LEDs neemt. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 28-5-2009 21:40 |
DeMennooos schreef: CREE is niet Chinees, maar Amerikaans en hebben idd prima kwaliteit.Hoe kun je trouwens zien welke led modules er in een spotje zitten? Zijn er herkenbare kenmerken aan bijvoorbeeld het "plakje"? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DeMennooosVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-10-2002 Laatste: 14-10-2020 Berichten: 314 | 28-5-2009 21:43 |
| Chinees High power is een bolletje en de CREE is een rondje met groen ondergrondje en met zilverkleurige randje langs de LED. CREE beetje lastig uit te leggen en is alleen de P4 en Q4 waarvan ik zeker weet hoe ze eruit zien. Kan morgen wel proberen een foto te maken van een CREE. Het verschil is in ieder geval goed te zien. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 28-5-2009 23:19 |
DeMennooos schreef: Ik zeg ook niet dat ik Kassa een objectief programma vindt, in tegendeel zelfs. Maar het is wel een "gevaarlijk" programma. Er zijn een hoop mensen die programma's als Kassa voor waar aannemen en daar ook naar handelen.Er was van dezelfde omroep een consumenten programma met Frits B. en een limonadeschandaal wat de fabrikant van die limonade de kop gekost heeft. Er was een cabaretier die een alcoholloos biertje naar de kl.. hielp. (zat die ook niet bij die omroep?)Bij hun normale top 10 dingen is er nooit een woordvoerder van het winnende merk aanwezig Ik denk dat deze man een goed promotie "apparaat" heeft, volgens mij heb ik hem namelijk eerder gezien met E27 led bolletjes die het deden, zonder dat ze in de fitting gedraait werden.Martin. | |
| kvm entertainment | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 29-5-2009 08:48 |
| De test kan best goed zijn, maar wel erg beperkt. De site van olino geeft veel meer testen die ook nog eens uitgebreider zijn, waaronder de toch wel belangrijke CRI. Verder heef Kassa alleen naar de ‘peertjes’ gekeken. Wil je daar een goede vervanger voor, dan ben je op dit moment qua rendement het beste uit met spaarlampen (even afgezien de mileuproblematiek). Led’s zijn naar mijn mening interessanter voor spotlicht, en tja, dat is niet getest. De juiste lamp voor de juiste toepassing heet zoiets?? Zit hier net even te tellen; ruim 60 spotlights in huis, twee TL’etjes en 4 spaarlampen/peertjes. Alleen de afzuigkap heeft nog ‘ouderwetse’ G4-lampjes omdat de trafo daar bijna niet te bereiken is voor vervanging… De meeste led’s zijn GU10/MR16 met 3 x 2 watt Cree. Hoeveelheid licht, kleurtemperatuur, CRI overal prima voor elkaar. Mooi zuinig maar eerlijk: op een aantal plaatsen waar je niet vaak komt, ga je de aanschafprijs van een led-lampje niet terugverdienen. Maar geeft stiekem toch wel een goed gevoel  | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 29-5-2009 10:57 |
Dré schreef: Reken jij de prijs van het statiegeld mee als je een fles cola koopt? Of een krat bier? Niet echt. Dat is een eenmalige investering (en als de fles/krat leeg is dan haal je een nieuwe, daarbij het oude krat inruilend).Het moet wel enigszins beter geregeld worden, dan het nu met de verwijderingsbijdrage geregeld is. De winkelier moet een oud apparaat bij aankoop van een nieuw apparaat innemen, mag daar geen bedrag voor vragen, maar moet vervolgens wel kosten maken om de apparaten zelf aan te bieden bij de afvalverwerker. Want, (tenminste zo zit het hier in deze gemeente) als bedrijf mogen wij geen afval aanbieden bij de milieustraat, terwijl wij wel verplicht worden om het elektronica-afval van onze klanten in te nemen. Scheef. | |
| I am a TimeDriver! | |
| DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262 | 29-5-2009 11:03 |
| Ik vraag mij af waarom er weer zomaar wordt vanuit gegaan dat alles wat uit China komt zowiezo slecht zou zijn. Mijn laptop is ook gewoon in China gefabriceerd, en die is nochtans van de betere klasse. In China is het heel simpel: alle waar naar zijn geld. Vraag een Chinees iets te fabriceren voor een bepaald budget, en hij zal het maken voor dat budget. Maar de kwaliteit zal er ook naar zijn. Dusja, als jij LED-parretjes wil die 1/10 kosten van de betere merken, moet je ook een kwaliteit van maar 10% verwachten. | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 29-5-2009 11:10 |
| Het is met chinese waar altijd de vraag waar de ontwerpafdeling zit. Is het produkt in Europa, Japan of de VS ontworpen, maar wordt het in china (onder toeziend oog van de ontwerper) geproduceerd, dan gaat het meestal wel goed. is het produkt in China zelf ontwikkeld (vaker gekopieerd) en wordt het simpelweg door een Europese distributeur over de toonbank geschoven, dan zijn er vaak kwaliteitsproblemen. Je laptop is er 1 van de eerste categorie, de goedkope ledprodukten vaak van de tweede. | |
| I am a TimeDriver! | |
| DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262 | 29-5-2009 11:45 |
| Mijn laptop is idd van een Amerikaans merk. Maar dat merk heeft zijn laptop en desktop-afdeling verkocht aan de Chinese constructeur in kwestie. Het ontwerp-stuk is dus nu ook in Chinese handen, en toch is de kwaliteit niet echt achteruit gegaan. | |
| DJ JBStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 24-10-2005 Laatste: 17-5-2010 Berichten: 191 | 30-5-2009 18:22 |
dj-bart schreef: Wat ik in dit verhaal een beetje mis is de onkrachting van de hele paniek.Ik zal toch niet de enige zijn die opheldering bij de groothandel heb gevraagd. [.. schreef:Maar het telt alleen voor de "gewone" lampen en niet voor de lampen met speciale doeleindes. Nu heb ik ook al gevraagd wanneer een lamp speciaal is en wanneer een lamp gewoon is. In ieder geval hoeven we ons geen zorgen te maken over de par 56 en par 64 want deze lampen mogen ook in de toekomst gewoon geimporteerd en verkocht worden. | |
| Lichtje erbij? | |
| DJ JBStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 24-10-2005 Laatste: 17-5-2010 Berichten: 191 | 28-8-2009 00:04 |
| CDA en D66 hebben inmiddels spijt van hun beslissing... | |
| Lichtje erbij? | |
| CalipsoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-3-2004 Laatste: 5-6-2026 Berichten: 506 | 28-8-2009 08:11 |
| Haha, wat een grap! Doe maar eens iets met de SDE regeling, kijk naar onze oosterburen! Energie besparing is goed mogelijk door goede voorlichting, en daar ontbreekt het aan. De lobby door bedrijven (grotere marges op de spaarlamp) sijpelt hier lekker door. Neemt niet weg dat op het gros van de plekken de gloeilamp inderdaad mag verdwijnen, maar bij kunst en eten zie nog steeds de gloeilamp het liefste!. Voor de rest in huis, zoeken naar een goede spaarlamp, want die zijn er wel degelijk. Of vervangen door PLL, maar dan krijg je het fitting probleem weer.. | |
| wat een onzin in dit vak | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 28-8-2009 11:24 |
| lastig, ik heb voor de verhuur nog 50 meter prikkabel liggen met 50 gekleurde gloeilampjes. Om daar nu straks bij vervanging allemaal witte spaarlampen in te draaien  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 28-8-2009 11:27 |
| Probleem is dat E27 spaarlamp peertjes, in de regel, verkrijgbaar zijn vanaf 5W. En dat is net wat te veel. In E14 heb ik 3W peertjes (en die kunnen PRIMA in een prikkabel). Kleurtjes op het plastic en klaar ben je. Gebruik een spaarlampdimmer en je kunt ze ook nog dimmen ;-) Overigens zijn er ook al betaalbare led bolletjes voor deze toepassing. Bijkomend voordeel is ook nog dat ze veel meer klappen kunnen hebben dan hun gloeilamp voorgangers. De aanschafprijs van een prikkabel zal daarmee wellicht toenemen (maar best mogelijk dat de "running costs" amper zullen wijzigen). Gelukkig zal het met de kleinere gloeilampjes nog wel even duren voordat ze niet meer toegestaan zijn. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 28-8-2009 11:47 |
tja om nu pak em beet 60 e 27 fittingen voor E14 te gaan vervangen  Ik gebruik de kabel misschien 1 of 2 keer per jaar (schuur of tuin feesten) Dan word de investering in totaal peertjes vervangen toch wel wat duur. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. |