Forum > Zelfbouw Speakers

Kast retunen voor andere middriver, heb wat hulp nodig

SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695	27-2-2023 23:21
	1 x bewerkt. Laatst door Soundpower op 27-2-2023 23:32 Project: Soundpower Touring T771 tops (dubbel 15" wedge stijl met 2451H neodymium 4" hoogdriver en 1,4 inch korte aluminium 60x40 hoorn, actief 2 weg aangestuurd) Voor n beter beeld google ff JBL P771, de eerste pdf die je krijgt bevat n mooi plaatje van de kast, T771 is exact hetzelfde alleen met vliegstrips eraan Ik heb 4 van deze tops gescoord voor n klein prijsje, wetende dat er n aantal vd 15"middrivers oud en zielig waren.. maar de kasten en de neodymium hoogdrivers zijn prima bruikbaar. Nu is de originele 2227H een vd meer zeldzame drivers in t wereldje, gebruikt moeilijk/duur aan te komen en recones zelfde verhaal, maar van de oude vertrouwde 2226H heb ik zeker voldoende goede exemplaren liggen om alle 4 kasten weer spelend te krijgen. Die word in meerdere jbl kasten al sinds de jaren 80 op bijna dezelfde manier ingezet, met zeer varierende kastvolumes, bv 4771, SP225-6, SR4733A en -X, STX825 dus t zou in deze kasten ook prima moeten lukken met n beetje knutselwerk. Doel is: inzet icm dubbel 18"subs, mid van 100 tot 1000-1200ish hz, hoogdriver 1000-1200 tot zo ver hij gaan wil, 16Khz ish... Kast heeft n totale bruto inhoud van 154 liter, daar gaat 2x 6 liter af voor de drivers, ik schat hoorn+hoogdriver ook 6, en n liter of 6 aan bracing zou de netto inhoud rond de 130 liter maken. Poorten (2 per kast) zijn driehoekig, voor n top eigenlijk heel groot 24x24x34 en 11 cm diep, lange zijde is tevens buitenwand vd kast, poorten zijn door de schuin lopende zijwanden naar binnen gericht (verlengen is geen optie omdat ze de middrivers zouden raken) Er zit in de kast n slordige 30 liter polyfill rondom tegen de wanden, cm of 3 dik. Nu heb ik zitten spelen met WinISD om te kijken of de poorttuning n beetje ergens op lijkt, maar ik heb wat vragen.. -Poortinhoud, hoort die bij de kastinhoud of gaat die er nog af? Dan zou de netto inhoud n slordige 125l zijn -Die Polyfill, heeft dat nog invloed op mijn rekensom? -De 2 driehoekige poorten heb ik bij elkaar opgeteld, dus 1 vierkante van 24x24x11diep, mag dat zomaar? (Winisd heeft geen driehoek poort optie) -Poort tevens zijwand vd kast verandert ook iets aan de tuning meen ik me te herinneren uit n oud topic. Doel is de bestaande poorten kleiner te maken zonder aan de lengte te sleutelen, opvullen met n blokje op maat gemaakt hout is eenvoudiger, ook voor evt toekomstige re-tune.. Ik heb n hele berg verschillende plotjes gemaakt om te zien bij welke tuning de weergave t vlakst blijft tot +/- 100Hz en naar mijn idee zou met n poortafstemming ergens in t gebied rond 45-55 Hz t hele verhaal mooi moeten werken met minimaal eq, maar ik kan met mijn wat beperkte audio ontwerp kennis niet zo goed beoordelen wat alle grafiekjes betekenen in de praktijk. Als ik 45 hz neem begint de lijn al te vallen bij 125ish hertz maar is daarboven vrijwel vlak, bij 55 hz is er veel meer 70-100hz maar is t gebied van 80 tot 150 een bultje van +0,5 db. Met n beetje puzzelen met de datainvoer heb ik geschat dat de tuning nu ergens rond de 65 hz ligt, met n bult van 2,5 db rond de 100Hz (met die invoer komt de berekende poortlengte t dichtst bij de 11 cm die t nu is) Iemand zin om de bovenstaande gegevens ff in te tikken in Winisd en kijken wat jullie denken? ik heb de speakerparameters van Winisd gebruikt, met 2x 2226G (4 ohm versie) omdat die al ingevoerd was, ik heb ook geprobeerd met zelf de parameters in te vullen maar dat maakte eigenlijk niet veel verschil Als ik zelf de poorten bereken zouden de afmetingen ergens tussen 14x14 en 17x17 (samengevoegd) moeten komen te liggen, beetje afhankelijk van wat de uiteindelijke tuning moet worden. Maakt t uit aan welke wand ik opvul, wandzijde of juist naar t midden?
	Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots.
SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695	27-2-2023 23:29
	Kleine toevoeging: het is redelijk zinloos om alles tot 5 cijfers achter de komma te berekenen, de kasten zijn uit de mid-nineties, en de 2226en die erin gaan zijn ook zeker niet splinternieuw, in hoeverre die nog aan oem specs voldoen is ook niet met zekerheid te zeggen, dus het doel is meer n "educated guess" voor de afstemming dan n absoluut getal. 2226H is ook niet vreselijk gevoelig voor extreme details als ik de rode draad uit al mijn plots mag geloven. Zolang de afstemming het gebruik in het bedoelde frequentiegebied niet hindert ben ik al tevreden, t word ook geen setje voor delicate jazz middagjes, denk meer richting boerenrock/jaren 90 onzin in feesttenten en schuren enzo
	Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots.
RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 1350	28-2-2023 15:09
	Persoonlijk zou ik wat extra output rond de 100 Hz voor fuiven niet erg vinden, de boel de boel laten, uitproberen en als het niet bevalt het poortvolume wat terugschroeven. Voordeel van de huidige poorten is dat je ook wat lager kunt crossen en de kasten ook stand-alone, qua luchtsnelheid in de poort, eigenlijk nooit in de problemen komen. Als je de poorten een stuk kleiner maakt hangt het opeens meer samen met het vermogen dat de 15" luidsprekers krijgen en de gebruikte crossoverinstellingen om daar harde uitspraken over te doen.
	1-2-3-4-hoedje-van...
Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504	28-2-2023 20:07
	Ik zou eerst echt een gaan meten aan de kast voordat je onnodige aanpassingen gaat maken. Programma's als winisd etc houden geen rekening met zijwanden welke ik dit geval de effectieve poortlengte (en dus tuning) verlengen. REW + een simpele weerstand (wel even meten) en wat kabels is al genoeg voor een impedantieplot.
DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458	28-2-2023 22:17
	Impedantiemeting zou zeer verhelderend kunnen zijn. Als de tuning een beetje behoorlijk is dan ligt de poortfrequentie op de dip tussen de 2 bulten. De poort is geen onderdeel van de kastinhoud. Maar zo nauwkeurig hoeft het allemaal niet. Een 10% meetfout is niet boeiend (en veel meer ruimte dan dat zullen zelfs deze grote poorten niet innemen toch)? En anders stop je wat dempingsmateriaal om de woofer (wordt je kast weer wat groter). Wel leuk te lezen dat ze polyfill 3cm op de wanden hebben zitten. Dat heeft dus nul nut (te dun en verkeerde plek). Zo zie je maar weer dat ook wat grotere fabrikanten soms niet altijd van de hoed en de rand weten.
	-- Pardon my French, I'm Dutch --
HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287	2-3-2023 08:46
	Ik ken deze speakers nog uit mijn uitgaanstijd denk ik, ze hingen omhoog in een discotheek in het Belgische Halen. Ze gaan ontzettend hard maar klinken niet ontzettend goed...
	Free beats!
SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695	2-3-2023 12:43
	Ach joh, t systeem hoeft niet beter te klinken dan de muziek die er doorheen geduwd word, dus met nineties house&hardstyle/core, hardrock&metal komt dat wel goed, als t echt mooi moet pak ik wel mn Array set mee. Deze sets zijn qua klank best wel goed, zolang de originele analoge processor maar bij t oudijzer gegooid is en er enig talent aanwezig was bij t inregelen van de moderne processing. (daar gaat t vaak mis.. de componenten zijn topklasse, maar er zijn geen goede fabrieks presets voor al deze JBL-Europe systemen, alle documentatie van de JBL C236a controller is "lost to history" op n paar rommelige pdfjes vol fouten na)
	Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots.
SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695	2-3-2023 13:48
	Ik heb geprobeerd me in te lezen over REW en impedantiemetingen, maar de rode draad door alle topics hierover op t forum is dat niemand t met elkaar eens is over hoe te meten, wat voor materiaal/weerstanden te gebruiken, hoe de resultaten geinterpreteerd moeten worden en t grootste deel vd links/geposte afbeeldingen niet meer bestaan. De kans dat ik daar wat zinnigs uit haal is 0, ik zal eerst op zoek moeten naar iemand in de buurt die me n keer face-to-face laat zien hoe dit allemaal werkt, hoe de meetopstelling er uit moet zien en hoe je die calibreert, en hoe je de resulterende plaatjes moet interpreteren.
	Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots.
JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117	2-3-2023 15:52
	Ik heb in dit topic voldoende hulp gehad om een goede impedantie meetopstelling te maken: www.new-line.nl/forum/read/?t=51056
	Niet goed, wel hard!
SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695	2-3-2023 16:47
	Ah die had ik gemist, dat topic is n stuk leesbaarder dan wat ik zelf tegenkwam, thnx! Zal er na t avondeten n beginnetje aan maken. kijken of ik de benodigde weerstandjes enz kan vinden
	Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots.
TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505	3-3-2023 09:20
	Wil je echt perfect impedantie meten, zou je de huur/aanschaf van een Minirator-pro kunnen overwegen. Deze kan bij elke frequentie de impedantie meten. Een standaard impedantie meter, meet meestal bij een vaste frequentie, bijvoorbeeld 800Hz Maar als je de frequentie veranderd, dan veranderd ook de impedantie. Daardoor kan het wel eens heel verhelderend zijn omdat bij het hele spectrum te meten waar de luidspreker op moet werken.
	Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 504	3-3-2023 10:44
	@Tom De aangedragen oplossingen om de impedantie te meten, maken allemaal gebruik van een sweep. Van REW etc is héél veel te vinden, ook met afbeeldingen etc.
SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695	3-3-2023 11:06
	Ehh tom, leuke link maar niet iedereen spreekt Spaans hoor.. jij als onze spaanse forum-snowbird hebt daar geen moeite mee, maar ik spreek/begrijp er niet veel meer dan n paar woorden van Ben niet van plan om heel veel tijd, moeite en geld aan t meetverhaal te besteden, als ik er zelf niet uit kom zoek ik wel iemand die de benodigde spullen heeft, weet hoe t werkt en de resultaten kan interpreteren. (ik heb geen interesse om luidsprekerontwerper/bouwer te worden, als Dre die er voor geleerd heeft daar al geen stuiver aan heeft kunnen verdienen zal dat bij mij weinig anders zijn) Heb gister al ff in de schroothoop gezocht naar n apparaat waar ik weerstanden uit kan slopen, maar ik heb niks zinnigs liggen, alle weerstandswaarden die ik tegen kwam zijn veel te hoog als ik t goed begrepen heb.
	Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots.
JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117	3-3-2023 12:43
	Als je een kvk nummer hebt, gewoon ff bestellen bij Farnell of RS ofzo. Ik heb mijn meetopstellinkje (incl. schakelaartjes en banaanstekkers enzo) netjes in een doosje gebouwd, maar dat hoeft natuurlijk niet. Ook de schakelaartjes en stekkertjes zijn natuurlijk een luxe die niet noodzakelijk is. Ik heb dus dit compleet gebouwd: vikash.info/audio/sw_jig/index.asp Helaas werkt de link die Dré in mijn topic had geplaatst met de schema's hiervan niet meer, blijkbaar heb ik destijds ook nagelaten om het voor mezelf op te slaan. Volgens mij heb ik wel nog een versie op een stuk dode boom staan, op verzoek wil ik dit wel inscannen. Tom zijn link bestaat overigens ook in het engelands: www.nti-audio.com/en/products/minirator-mr-pro-mr2 Als je meet met REW doe je dit overigens ook op verschillende frequenties (anders kun je er natuurlijk ook geen plotje van maken).
	Niet goed, wel hard!
SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695	3-3-2023 13:27
	Ah ja dat ziet er gelikt uit, mooi gemaakt! T is spijtig, maar ik begin langzaam tot de conclusie te komen dat dit hele topic voor mij n zinloos verhaal geworden is, ik beschik niet over de kennis van audiotechniek, electronica en computers die nodig is om dit tot n goed einde te brengen. Meetopstelling bouwen ga ik maar niet aan beginnen, de kans dat ik daar iets zinnigs uit haal is 0, zeker als je weet dat ik en computers samen gaan als water en vuur.. Had verwacht dat n ruwe schatting maken van poortafstemming n stuk eenvoudiger zou zijn als dat t kennelijk is, ondanks dat t over 1 vd de meest voorkomende 15"mid/laag drivers gaat die er ooit geweest is op deze planeet, en ik de kastinhoud en bestaande poorten vrij nauwkeurig gemeten/berekend heb.
	Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots.
JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117	3-3-2023 14:33
	Die foto's zijn niet van mij, maar het ziet er vergelijkbaar uit. Het lijkt allemaal (veel) ingewikkelder dan het is hoor! Ik heb totaal geen ervaring met het ontwerpen of simuleren van kasten, dus daar kan ik je verder niet mee helpen. In het genoemde topic had ik echter genoeg hulp gekregen om een werkende meetopstelling via de geluidskaart te maken (wat overigens veel gemakkelijker en beter blijkt te werken dan ik ooit had durven vermoeden). In principe heb je genoeg aan een weerstandje en een geluidskaart met in- en uitgang op line niveau.
	Niet goed, wel hard!
SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695	3-3-2023 17:37
	@Dre: Wat mij betreft is dit topic nu wel rijp voor de digitale kliko, er staat nog niks in waar de mensheid ook maar iets aan mist als t weg is en ik geloof ook niet dat er nog iets waardevols uit gaat komen...
	Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots.
BestekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 311	4-3-2023 09:26
	Nou nou, volgens mij begrijp je niet zo goed hoe een forum werkt, juist door discussiëren ontstaat vaak een oplossing, wellicht niet direct de door jou gewenste maar wie weet komt dat nog
SoundpowerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-1-2012 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 695	4-3-2023 12:52
	O maar ik heb hier wel wat van geleerd hoor, nl dat mijn oorspronkelijke doel van dit hele verhaal (het op n eenvoudige manier maken van een enigszins betrouwbare computersimulatie voor de poorttuning voor mijn project te schatten) kennelijk een illusie is. Om de forumvervuiling met topics zonder enige waardevolle informatie n beetje te beperken mag dit topic van mij wel naar de digitale eeuwige jachtvelden, dat zorgt ook dat de zoekresultaten bruikbaar blijven
	Nothing is idiot proof, they keep on making better idiots.
DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458	4-3-2023 19:32
	Ik heb nog wel een hint waar je wellicht wat mee kunt. Op de resonantiefrequentie van de poort staat de conus vrijwel stil. Bekijk dat niet bij neplicht maar bij daglicht. Overigens kun je het beter voelen dan zien (met enige ervaring kun je er zelfs behoorlijk goed in worden). Dus even een sweep progje downloaden en met de hand van 30 tot 100Hz sweepen terwijl je rustig voelt aan de conus.
	-- Pardon my French, I'm Dutch --

Terug naar forum Reageer (zonder quote)