Passief naar actief of toch maar niet
(48 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| BSSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-10-2009 Laatste: 23-5-2023 Berichten: 625 | 11-2-2014 12:10 |
| Dag heren Na weer een kapot gespeelde basskast in ontvangst te hebben mogen nemen en ik dit een beetje beu word speel ik met het idee om mijn passieve set te verkopen en volledig op actief over te schakelen. Ook omdat de Beyma 18G50 niet meer in omloop is en ik dus moeilijker defecte woofers kan vervangen. (opvolgers mogen altijd voorgesteld worden, de 18G550 is wel nog in omloop en ontloopt de 18G50 niet zo veel, zou het een optie zijn om deze er in te zetten zonder al te grote verschillen te horen?) Mijn passieve set bestaat uit het volgende: 8x Dré's subs met Beyma 18G50 (als iemand nog zo eentje heeft liggen laat me weten aub) 4x Dré's 2W-600 toppen (Beyma 12M300 en CP350TI) Versterkt door 3x Synq 3K6 en een behringer DCX2496 als processor. Het grootste probleem met deze set is de beveiliging heb ik de indruk. De limiters staan vrij strak ingesteld maar met losse verhuur (ik ben dus niet aanwezig en geef de set uit handen) weet menig huurder toch nog in de clip te spelen blijkbaar. Een actieve set lijkt me veiliger en iets meer dummy proof en beter beveiligd (correct me if I'm wrong). Ik wil de set met een gerust hart achter kunnen laten zonder me zorgen te moeten maken dat de volgende 16 jarige dubstep DJ vindt dat het net wat harder moet dan zijn voorganger. Voordelen huidige set: - Schaalbaar/flexibel - Compact - Lichtgewicht (in mijn eentje te hanteren) - Voldoende krachtig voor fuiven tot een 500-600 personen Nadelen: - Beveiliging? - Spareparts moeilijk te verkrijgen - Zelfbouw (onbekend is onbemind) - Wat als op locatie de behringer bv niet meer aangaat --> geen geluid --> altijd reserve meenemen? Verder heb ik nog 6x Mackie SRM450V2's staan. Mijn idee was dus om de set in zijn geheel te verkopen en 2 of 4 actieve subs aan te schaffen en deze voorlopig icm de mackie topkasten te gebruiken. Ik lees veel goeds over bijvoorbeeld de DB S10 sub. Een setje RCF8003 kasten lijkt me ook mooi. Klankmatig zou ik er dus niet op achteruit willen gaan. Ik wil een voelbare en diepe "fuif"bass waarmee ik zonder schroom 500 man kan bedienen (met 4 basskastjes). De nadelen lijken me dat ik dan sowieso 4 stevige basskasten moet kopen om min of meer dezelfde flexibiliteit en geluidsdruk te houden. 1 actieve basskast zou namelijk minstens ongeveer dezelfde geluidsdruk als 2 van de huidige subs moeten geven. En ook zijn de bovengenoemde jongens niet zo handig om in je eentje te hanteren vermoed ik.. ook niet onbelangrijk. Eventueel kan ik 8 goedkopere actieve subs kopen maar ik ben bang dat ik dan op kwaliteit en geluidsdruk zal inboeten? Neem dat ik een 4000 euro voor subs voor handen heb, kom ik dan enigszins ergens in de buurt van wat mijn huidige passieve subs presteren? 2dehands is ook een optie. Verder heb ik wel het idee dat mijn huidige set niet zal opbrengen wat hij waard is dus verkopen lijkt me ook wel weer zonde... 't blijft een lekker setje.. zucht  Ik vind het zelf gewoon een groot gemak om actieve setjes neer te zetten of mee te geven. Nooit problemen mee. De klanten kunnen er niet veel mee mis doen en je haalt het maximum uit je speakers inclusief degelijke beveiligingen. Of gewoon laten varen dat plan wegens onhaalbaar binnen budget en kijken om betere bescherming te voorzien? Ik besef dat dit slechts een vage brainstorm is, maar misschien hebben jullie ooit al in dezelfde situatie gezeten :) | |
| www.bigsoundsystems.be | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 11-2-2014 12:43 |
| In een DCX zitten nou niet echt goede limiters ;-) | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 11-2-2014 12:45 |
| Als je verder tevreden bent van je set en werkelijk de beveiliging (dcx in dit geval) verdenkt, is het dan niet raadzaam een andere processor te proberen? | |
| Free beats! | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 11-2-2014 12:59 |
| Wat uitvallen van de DCX betreft, kunnen je toppen altijd nog fullrange (moeten ze gewoon kunnen lijkt me). Je bassen fullrange zal ze ook geen pijn doen. Klankbalans, rendement en beveiliging ben je natuurlijk wel (gedeeltelijk) kwijt, maar stil hoeft het niet te worden. | |
| Niet goed, wel hard! | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 11-2-2014 13:14 |
| @joep: het ging volgens mij om de limiters van de DCX, niet het uitvallen hiervan... Koop gewoon een goeie idioot-proof (horeca) limiter (Dateq ofzo) dan is het toch klaar? Als actief kapot gaat is het meteen speaker en versterker kaduuk en weg. Beveiliging lijkt vaak beter, maar het is ook een smak meer geld, terwijl je verder volgens mij best tevreden bent. Koop een goeie limiter of dikke processor en klaar ben je. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 11-2-2014 13:28 |
BSS schreef: - Wat als op locatie de behringer bv niet meer aangaat --> geen geluid --> altijd reserve meenemen? | |
| Niet goed, wel hard! | |
| BSSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-10-2009 Laatste: 23-5-2023 Berichten: 625 | 11-2-2014 13:40 |
| De dcx vervangen is een optie. Ik moet alleen in gedachten houden dat mijn geluidsactiviteiten slechts bijberoep zijn. Ik zet niet elk weekend de grote set weg, eerder een paar keer op een jaar. Ik doe de laatste tijd voornamelijk kleinere feesten (tot een 150 personen) en ik merk dat ik eigenlijk altijd naar actief grijp in dat geval (heb ook nog een mackie actief subje) omdat ik het makkelijker en sneller vind werken. Stroom er in, signaal er in, lekker doorlussen en klaar. Ik heb er mentaal precies meer vertrouwen in. Het is ook eenvoudig. Gaat het clipledje branden ga je te hard. Geen zorgen ivm connectorpaneeltjes of uitklappen van versterkerrack en dat soort zaken (gelukkig nog nooit gebeurd buiten een solderinkje dat eens afgebroken was). Verder weet ik ook nooit of ik de set misschien te hard push? Hoewel de bassen nooit in de clip komen dus dat is geen probleem. Maar op de toppen staat ook een 3K6 en hoe weet je nu wanneer je te hard aan het gaan bent? Dan zet je 1000 watt op een 400 watt topje (ze kunnen niet full range overigens). Hierdoor denk ik dat ik soms zelfs de set te vroeg dichtknijp omdat ik niet weet hoe hard ik nu eigenlijk mag. Toppen nog nooit problemen mee gehad overigens ik vrees gewoon dat er af en toe een te laag (ondanks subsonic filter) blokje richting woofers gaat of een ondanks de limiters geclipt signaal die mijn woofers dan het loodje laat leggen..Dus het leek me wel handig om zo ook gewoon wat lekker dikke subs neer te kunnen zetten waar eenvoudigweg een berg geluid uit komt zonder me druk te moeten maken. Als je ziet wat voor geluid er soms uit kleine subjes komt... dat is toch ook erg vet :) Maar het is inderdaad misschien wat zot om alleen daarvoor de huidige set te verkopen. | |
| www.bigsoundsystems.be | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 11-2-2014 14:14 |
| De DB S10 is alleszins verre van een lekker klinkende sub, dat bandpass ontwerp is het toch niet zo. In jouw geval lijkt met hij raadzaam een goede processor te kopen (Apex Intelli-X 48 of BSS Soundweb 9088 zijn vrij betaalbaar 2dehands) en hem dan goed in te laten regelen. Wat ik vaak tegenkom als fout in systemen is dat de limiters wel goed berekend zijn qua gain en attack/release, maar dat de filter slopes gewoon er naast zitten. Recent nog iemand die vaak kapotte bassen had, waar op zich de highpass netjes stond op het +3db punt maar waar de slope niet stijl genoeg was en het -10db punt van de kast samenviel met ongeveer -5db a -6db op het filter. Dan mag je nog limiten zoveel je wilt, als je 750W 18G50 in dit geval ipv 750W nog maar 75W mag krijgen en je mept er bijna 225 op dan mag je limiten wat je wilt, kapot zal het zeker gaan. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 11-2-2014 14:24 |
BSS schreef: Gaat het clipledje branden ga je te hard.BSS schreef: Geen zorgen ivm connectorpaneeltjes of uitklappen van versterkerrack en dat soort zaken (gelukkig nog nooit gebeurd buiten een solderinkje dat eens afgebroken was).Groot voordeel van actieve kastjes is dat de fabrikant alles al heeft afgeregeld, maar zelfs dan kan het kapot. Heb al genoeg kapotte actieve setjes gezien ook. En van eigen gebruik hooguit mechanische schade gehad door transportfoutjes. Eén keer een versterker gehad met rook uit. Groot voordeel is dat je direct de versterker kan wisselen en alles kan laten staan. Een versterker is vaak sneller gevonden dan een identieke subwoofer of nog erger topkast. Zelfs met een versterker minder durf ik wel door te draaien, heb je hooguit wat minder vermogen. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 11-2-2014 15:15 |
| Ik gebruikte de Lab.Gruppen SPL-2 analoge speaker processor met output sensing en sliding subsonic. Daarbij had ik er geen probleem mee mijn Lab 4000's volledig te legen op de baskasten (tot in de clip aan toe aangezien clippen alleen geen speakers sloopt). Nooit een woofer opgeblazen (menig klusje mee gedaan inclusief stevige house parties). Een goede processor is dus een must (en hoeft niet altijd digitaal te zijn). Overigens heb ik nog 2 stuks van deze SPL-2 processoren over. Wellicht is dat een optie? 18G50 is toch nog wel te reconen? Beyma recones zijn een eitje om te verwerken. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BSSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-10-2009 Laatste: 23-5-2023 Berichten: 625 | 11-2-2014 15:31 |
1 x bewerkt. Laatst door BSS op 11-2-2014 15:34 Hoi Dré, zo eentje heb ik nog liggen, inderdaad met sense (vermoedelijk ooit ook van jou geweest), maar er zit een foutje in waardoor hij soms niets tegen leek te houden en het geluid vollembak er door jaagt. Daardoor gebruik ik hem niet meer. Technisch ben ik helaas niet goed onderlegd om zelf de fout te zoeken, vandaar dat ik de DCX indertijd aangeschaft heb. Als iemand me een zaak omgeving diest/hasselt/lummen/heusden-zolder kan aanraden waar speakers gereconed worden verneem ik dat graag. S2 zal dat wel doen, maar als het korterbij kan, graag. Dré, wat vraag je voor je processoren (incl verzending naar BE)? Werken die ook op andere amps dan de lab 4000? Want ik meen dat dat vrij hardwarematig afgestemd was als ik het me goed herinner. Het heeft niet veel nut als ie op 2000 watt afkapt als de 3K6 niet tot dat vermogen komt (als ik het goed begrijp). Als het enkel DCX vervangen door lab inhoudt en hiermee mijn set vrij waterdicht beveiligd is zou dat ook al een mooie opsteker zijn. Dan kan ik mooi de ampjes opendraaien en rekenen op de processor dat die het in goede banen leidt. Dat is een van de redenen waarom actief me aanspreekt. Het is al ingeregeld, je kan tot tegen de clip en je haalt min of meer het maximum uit de speakers en bij respecteren van het clipledje ga je je spullen niet beschadigen. Die zekerheid heb ik minder bij de door mezelf afgestelde set in combinatie met de DCX en stevige feestjes. Als die sense processor mijn zorgen kan wegnemen lijkt me dat een mooie oplossing. | |
| www.bigsoundsystems.be | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 11-2-2014 15:33 |
| Zoiets heb ik ook gehad Dré, maar dan van Seeburg Acoustic Line. Prima analoge "processor", klonk goed en beveiligde prima, inderdaad ook incl. sense lijnen. Bovendien was deze alleen van binnenuit instelbaar, dus redelijk hufterproof... | |
| Niet goed, wel hard! | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 504 | 11-2-2014 15:44 |
| S10 is echt een subje voor de house,hardstyle,dub muziek enz.. Een bandpass kan ook niet écht het geluid hebben van een BR kast. Ik denk wel dat je met 4 stuks S10 500 man kunt doen. S10 Staat verder wel aardig boven de 8003 van RCF. S10 is te vergelijken met de TTS18A en HDL18A enzo. Persoonlijk zou ik ook gaan kijken naar een wat betere processor. | |
| BSSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-10-2009 Laatste: 23-5-2023 Berichten: 625 | 11-2-2014 15:51 |
| Ik heb ook de indruk dat ik momenteel niet het maximum uit de subs haal. Ik kan wel de 3K6 tegen de clip duwen en het beukt dan wel, maar ergens mis ik die zware slagen die je normaal voelt in de bass. Ik zal misschien best nog eens wat stoeien met de DCX. Een groter gat laten tussen sub en top en wat bultjes rond de 60hz proberen. In mijn kelder klinkt het allemaal geweldig. In een deftige feestzaal vind ik dat de toppen toch nog overheersen. Zelfs 2 subs per top. Het echte OEMPF slag in de buik bassgeweld blijft wat achter. Ofwel ben ik teveel gewend of verwacht ik gewoon teveel van de toch wel compacte kastjes. Maar met 4 per kant mag je toch al serieuze bassen hebben toch lijkt me. Ik kap ze op 40hz trouwens zo stijl als de dcx het kan af. Lager komt er toch niet meer veel uit. Misschien dat Dré zijn processors ook hier verbetering in aanbrengen? | |
| www.bigsoundsystems.be | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 504 | 11-2-2014 16:04 |
| De echte druk die je op je maag voelt zit inderdaad rond de 60 Hz. Ik weet niet precies hoed die synq's het op het laag doen normaal, maar misschien ligt het wel aan de versterkers? Zo wie zo kun je voor de prijs van een 3k6 met maar een hoogte van 1u, niet de beste laagweergave verwachte. Probeer ook eens andere versterkers uit, huur een paar beter versterkers van een verhuur bedrijf of iets dergelijks. Anders kan een nieuw setje subs aanschaffen een duur grapje worden. | |
| BSSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-10-2009 Laatste: 23-5-2023 Berichten: 625 | 11-2-2014 16:17 |
| Ik maak er hier een beetje een boeltje van met al mijn vragen door elkaar :) Op zich gaan die synqs wel goed hoor, het is niet rendabel dat ik er itechs onder ga duwen. Ik ben maar een kleine jongen die af en toe eens een iets groter feest of fuif doet. Ik ga het dus doen met het materiaal dat ik hier heb. Bedankt voor de tips reeds gegeven in dit topic. Op dit moment vooral nog 2 openstaande vragen: Kent iemand een adresje van een reconer (ruime) omgeving hasselt/lummen. De zoektocht naar een betere limiter/processor ter bescherming van de speakers (even afwachten wat Dré nog zegt hieromtrent :) ) | |
| www.bigsoundsystems.be | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 11-2-2014 16:21 |
BSS schreef: Een actieve set lijkt me veiliger en iets meer dummy proof en beter beveiligd (correct me if I'm wrong).Wellicht dat je met een betere processor de boel al wel heel houdt, zeker als je de limiters niet tot op het randje afstelt. Met andere woorden: iets meer marge laten tussen het punt waarop de limiters ingrijpen en wat de speakers nog kunnen hebben. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 815 | 11-2-2014 16:37 |
| Ik denk niet dat je probleem opgelost is met actief te gaan.Wat denk je wat er gebeurt wanneer iemand op bvb je srm450 de gain achteraan volledig open draait?Hetzelfde met je sparepartsprobleem,ik heb hier verschillende actieve kasten staan welke defect zijn en geen spareparts meer voor te krijgen hoewel slechts 5 jaar oud.Van je Beyma speaker ken je alle karakteristieken en vind je makkelijk een vervanger.Zoek voor je Mackie maar eens een vervangspeaker als de originele niet meer te krijgen is. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 11-2-2014 16:46 |
joepurlings schreef: Zoiets heb ik ook gehad Dré, maar dan van Seeburg Acoustic Line.Mooie van de Seeburg versie was dat hij ook als doorvoerpaneel fungeerde EN er een losse parametrische EQ module bij geplaatst kon worden. Wat mij betreft was dit product een perfect voorbeeld van hoe het toch mogelijk is dat soms de mooiste producten hun weg niet goed kunnen vinden naar de eindgebruiker. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 11-2-2014 16:52 |
Wat bedoel je met die strijkplank?  Is dat een Noord-Nederlandse uitdrukking die hier niet helemaal doorgedrongen is in het diepe zuiden? | |
| Niet goed, wel hard! |