Forum > Geluid

geluid (SPL, dB)

(97 reacties. Pagina 5 van 5)
Moderator(s): Dré
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
6-10-2009 21:19

djspiky schreef:

Dus 3dB extra is 2x zo hard. Maar het menselijk gehoor ervaart 10dB extra 2x zo hard?
jemmig, dit is toch geen vraag voor leraartje pesten?

3dB meer is dubbel volume/spanning/vermogen. Dubbele hardheid kwa geluidsdruk is ca. 10dB geluidsdruk.

Het lijkt me een woord misverstand, namelijk het woord volume.
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
DjspikyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-5-2006
Laatste: 20-6-2026
Berichten: 412
6-10-2009 21:26
Hoe kom je er in godsnaam bij dat ik mijn leraar wil pesten? Ik vind dit gewoon erg interessant en ik wil er graag zoveel mogelijk over weten. Het is me nu in ieder geval duidelijk. Ik heb misschien niet de goede woorden gebruikt inderdaad, maar het is dus wel zoals ik dacht.
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
6-10-2009 21:44

djspiky schreef:

Dus 3dB extra is 2x zo hard. Maar het menselijk gehoor ervaart 10dB extra 2x zo hard?
Beide stellingen zijn hartstikke juist.

TCMC
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
6-10-2009 21:45

djspiky schreef:

Hoe kom je er in godsnaam bij dat ik mijn leraar wil pesten?
Ach ja, pesten. Ik dacht dat je dan jouw nieuwe kennis weer tegen hem kon gebruiken. Dat vond ik leuk vroeger.
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
Daniel-soundStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2006
Laatste: 25-4-2014
Berichten: 624
6-10-2009 21:46
Je bent niet de enige die dat leuk vond ( vind ) wink ;)
If it ain't Dutch it ain't much...
DjspikyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-5-2006
Laatste: 20-6-2026
Berichten: 412
6-10-2009 21:49
Dankjewel TCMC, daar heb ik wat aan. Dan is het mij duidelijk, alleen vind ik het wel vrij lastig te begrijpen waarom het menselijk gehoor een verdubbeling anders ervaart.

@ nijhuisr: kan ik ook wel begrijpen, ik reageerde wat dat betreft een beetje overdreven. Maar ik vind het gewoon leuk om met geluid bezig te zijn en om er veel over te weten, dat is de reden dat ik het vroeg.
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
6-10-2009 22:01
Omdat het gehoor totaal niet liniair is op hardheid van geluid.

Het is zelf niet eens frequentie liniair, daarom is er ooit een loudness schakeling bedacht die zicht aanpast aan het volume. Gewogen met meerde schalen.
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
6-10-2009 22:03

djspiky schreef:

Dankjewel TCMC, daar heb ik wat aan. Dan is het mij duidelijk, alleen vind ik het wel vrij lastig te begrijpen waarom het menselijk gehoor een verdubbeling anders ervaart.
Vergelijk het maar een beetje met een kubus die 2 x zoveel inhoud heeft als een andere kubus. Zeker weten dat je die NIET ervaart als zijnde 2 x zo groot (eerder 1,26 x zo groot) maar vanuit de inhoud gezien is hij dat wel. Het hangt dus af van het referentiekader (is dat spanning, energie, vermogen, inhoud, lengte etc. etc.).

Overigens is de waargenomen verdubbeling van het geluid geen vast getal maar varieert het tussen de ca. 6 en 10dB (afhankelijk van een aantal factoren die in dit topic reeds naar voren zijn gekomen).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
DjspikyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-5-2006
Laatste: 20-6-2026
Berichten: 412
6-10-2009 22:25
Dat voorbeeld maakt het al stukken duidelijker! Heel erg bedankt iedereen, ik begrijp het!
NijhuisrVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-3-2003
Laatste: 13-1-2026
Berichten: 2094
6-10-2009 22:27
Zoek op dB(a) of hardeid van geluid via google. Er is een heleboel te lezen op het web.
Leviathan, Lord of the Labyrinth!!...
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 79
7-10-2009 14:06

TCMC schreef:

djspiky schreef:

Dus 3dB extra is 2x zo hard. Maar het menselijk gehoor ervaart 10dB extra 2x zo hard?
Beide stellingen zijn hartstikke juist.

TCMC
Ik zie wat dingen voorbijkomen die om een genuanceerdere uitleg vragen.

Beide stellingen zijn niet juist; enkel de laatste klopt (10dB extra wordt waargenomen als "dubbel zo hard", ofwel het 10-voudige vermogen is benodigd).

3dB extra betekent verdubbeling van je vermogen, dat is waarneembaar. Echter is vermogen het product an stroom en spanning en zal daarom kwadratisch toenemen als of de stroom (impedantie afhankelijk) of de spanning (max vermogen van je amp) verdubbelt.
6dB extra is dus een verdubbeling van je spanning / stroom en een verviervoudiging van je vermogen.

Graag even de theorie en grondbeginselen in acht nemen a.u.b.

Groeten !
GanzzStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-7-2005
Laatste: 27-4-2015
Berichten: 329
7-10-2009 14:34
Ligt het aan mij of is dan nog steeds 3DB een verdubbeling van het vermogen. Of nu de spanning of de stroom verdubbeld heeft daar niet zoveel mee te maken toch?
4PRO8001AS + RCF322A | CDJ1000MKII | DJM600 | CMX3000 | Gezocht Dateq HPA-series (250,400,600,800 of 1000) versterkers en crossovers
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 79
7-10-2009 15:50
3dB is dan toch geen "2x zo hard" ? 10dB is "2x zo hard"
3dB is 2x zoveel vermogen
6dB is 2x zoveel spanning / stroom

Enfin, 't-is maar ter verduidelijking en waarschijnlijk ergens voor in dit topic ook al eens gepost.

Groeten !
Jordy91Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2009
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 45
29-11-2009 22:10
even een vraagje tussen door,

hoe weet iedereen er zoveel vanaf? mijn oren klapperen shocked 8O (is niet van de harde muziek)
is er een boek te koop over geluid en zo ja waar kan ik die halen?
ik heb alleen hifi en stereo klink klaar van 40 jaar geleden ofzo sad :(

ik wou dat ik net zoveel als julie wist!!
SylviaEx Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-1-2003
Laatste: 11-11-2011
Berichten: 4558
29-11-2009 23:14
Meer lezen en minder posten zou een uitstekend begin zijn. Dat is niet alleen een serieuze tip, maar ook een verzoek.
DJ JBStandaard Lid
Uit: Anders
Sinds: 24-10-2005
Laatste: 17-5-2010
Berichten: 191
30-11-2009 14:12
Er zijn zat boeken verkrijgbaar.
John A. Leonard heeft het bescheiden boekje Theater Sound ooit geschreven ( bij interesse: ik heb 'm toevallig dubbel!) Daarnaast heeft Yamaha een grote bijbel uitgegeven: Sound Reinforcement Handbook.

Tot slot braaf je natuurkundelessen blijven volgen en met voldoende nieuwsgierigheid en vakinteresse kom je er na verloop van tijd vanzelf!
Lichtje erbij?
PascalStandaard Lid
Uit: Anders
Sinds: 29-7-2005
Laatste: 21-5-2013
Berichten: 467
30-11-2009 14:21
JBL Pro sound engineering Handboek,

Mijn bijbel.

Pascal
..Je Ducktape brood voeren...
Koen van der kStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 27-5-2009
Laatste: 8-3-2011
Berichten: 79
30-11-2009 19:04
JBL heeft inderdaad een informatief beginnersboek.
Check ook eens de whitepapers van Meyer, EAW, Rane, AES, etc.

Veel leesplezier !

Terug naar forum Reageer (zonder quote)