CEE16-3 splitter zonder zekering?

(34 reacties. Pagina 1 van 2)

Moderator(s): Dré

AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	3-9-2009 10:32
	Is het toegestaan een CEE16-3fase splitter (naar 3x shuko of iets dergelijks) te gebruiken zonder de losse fases af te zekeren op 16A? Bij mijn weten zitten er namelijk altijd nog automaten per fase in de meterkast waar de aansluiting vandaan komt. Of is dat verkeerd gedacht en moet je toch afzonderlijk zekeren met een automaat? Het gaat dus om iets als: dit
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296	3-9-2009 10:35
	Al 100x besproken.. Simpel gezegd: Als jij niet meer dan 16A door die 16A kabel en shuko kan trekken omdat er aan het begin een zekering zit van 16A, waarom zou je dan afzekeren op 16A aan het begin EN aan het einde?
	Light Image
AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	3-9-2009 10:39
	Wellicht omdat je niet er van uit mag gaan dat je toegang hebt tot de plaats waar de CEE16-3 aansluiting is afgezekerd?
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296	3-9-2009 10:40
	alleznet schreef: Wellicht omdat je niet er van uit mag gaan dat je toegang hebt tot de plaats waar de CEE16-3 aansluiting is afgezekerd? Als je ook afzekert aan jouw kant.. kun jij dan verzekeren dat die als eerst zal omslaan?
	Light Image
DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262	3-9-2009 11:08
	In Nederland en Duitsland mag het zonder probleem (anders zouden die dingen ook niet zomaar verkocht worden bij NL denk ik). In België mag het strikt genomen niet, als ik mij niet vergis. Ik snap ook niet wat de logica daar achter zou zijn, en elke verhuurder heeft wel een paar ongezekerde verloopjes van een rode 16A CEE naar 3x schuko :D

RodiBakkerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-1-2005 Laatste: 4-11-2026 Berichten: 136	3-9-2009 18:36
	In elk geval mag het bij een vaste (huis) installatie niet, maar met tijdelijke installaties zoals hierboven besproken dus wel, heb het nagevraagd tijdens een cursus NEN1010.

AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	3-9-2009 19:43
	JeroenVDV schreef: alleznet schreef: Wellicht omdat je niet er van uit mag gaan dat je toegang hebt tot de plaats waar de CEE16-3 aansluiting is afgezekerd? Als je ook afzekert aan jouw kant.. kun jij dan verzekeren dat die als eerst zal omslaan? Zo heb ik het inderdaad nog niet bekeken, is eigenlijk volstrekt nutteloos dus. AMX_Pete schreef: .. Een nadeel kan zijn dat dan alle 3 de fasen eruit gaan bij een probleem, omdat het soort zekeringen voor CEE's meestal 3 of 4-polig zijn en alles gelijktijdig afschakelen. Is inderdaad een risico, zal ik dus van tevoren nog even bekijken, hoewel je hier dus eigenlijk jezelf niet tegen kunt beveiligen (zie verhaal van Jeroen). RodiBakker schreef: In elk geval mag het bij een vaste (huis) installatie niet, maar met tijdelijke installaties zoals hierboven besproken dus wel, heb het nagevraagd tijdens een cursus NEN1010. Gaat inderdaad altijd om drive-in-achtige activiteiten dus van vaste installaties heb ik geen "last".
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458	3-9-2009 19:57
	RodiBakker schreef: In elk geval mag het bij een vaste (huis) installatie niet, Wat bedoel je precies?
	-- Pardon my French, I'm Dutch --
MartyndegraafStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-9-2003 Laatste: 6-3-2025 Berichten: 159	3-9-2009 21:53
	Dré schreef: RodiBakker schreef: In elk geval mag het bij een vaste (huis) installatie niet, Wat bedoel je precies? Dat je in een vaste huisinstallatie geen losse ongezekerde 230V uit een drie fasen groep mag trekken. Uitzondering op deze regel is de welbekende Twinbox (Mennekes): Een 16A 5p CEE met ingebouwde 230V WCD

DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262	4-9-2009 04:29
	AMX_Pete schreef: Heb je dat dan ergens zwart op wit staan ? Mét duidelijke toelichting waarom dan niet ? Neen, dat heb ik niet. Moest dat wel zo zijn, dan zou er niet bij staan "als ik mij niet vergis". Ik het gewoon vernomen van verschillende mensen, van verschillende verhuurfirma's. Ik weet ook niet wat de reden hiervan is. Een van de dingen wat mij mogelijk lijkt (maar ik doe hier nu echt een wilde gok), is dat het te maken heeft met de afzekering. Het is perfect OK om een 3-fasen aansluiting af te zekeren op enkel de fases (dmv 3 smeltpatronen, 3 automaten, of een 3-voudige automaat). Daarbij is de nul dus niet afgezekerd. Maar volgens de Belgische richtlijnen moeten enkelfasige 230V lijnen zowel op fase als nul afgezekerd zijn. Het is maar een gok eh, ik ben geen specialist electriteits-recht Maar mij lijkt het niet onlogisch.

MusicXtraAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 3-6-2009 Laatste: 12-11-2009 Berichten: 164	4-9-2009 05:03
	Rare vogels die belgen Nu ff ontopic: Gelden er in Belgïe dan zulke andere normen? Het heeft volgens mij geen enkele zin om in de nul een zekering op te nemen. En bij het aftakken van 230 V van een 3 fase aansluiting van 16 A zie ik ook niet in wat een zekering aan extra veiligheid oplevert. Het enige wat het wel op kan leveren is dat je je scheel moet zoeken waardoor de stroom ineens uitvalt, welke zekering zou het dit keer zijn?
	Zelfbouw line array is klaar, samen met de subs wel een hele vette stack.
DewazigeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 314	4-9-2009 06:36
	In België gelden wel degelijk andere normen en het klopt inderdaad dat ook de nul afgezekerd moet zijn. Volgens mij heeft dat ermee te maken dat in sommige gebieden nog een 127/220 volt netwerk ligt, je sluit dan je 220/230 apparatuur aan tussen 2 fasen om zo tot 220volt te komen. De zekering in de "retourleiding" heeft dan zeker nut.
	Lost in Music
DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262	4-9-2009 12:51
	AMX_Pete schreef: Het gebruik van 3-polige zekeringen is hier in geen enkele sector toegelaten en dat is inderdaad omdat er nog veel 220V driehoek installaties zijn Toch wel vreemd dat 3-voudige automaten dan overal gewoon te koop zijn. En nog vreemder dat ik een tijdje terug probleemloos een vaste installatie met een aantal van die dingen heb laten keuren. Dit was weliswaar een sterschakeling en geen driehoek. Maar ook bij driehoek zie ik geen enkel probleem, integendeel. @MusicXtra: Ja, de regelgeving is hier anders in België. Maar om ze nu raar te gaan noemen? Voor ons is randaarde bv ook "raar" :D

DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262	4-9-2009 15:11
	Dat is juist mijn punt: nulgeleider moet idd afgezekerd worden in België, maar dat kan enkel bij monofase, want er is geen verplichting tot het gebruik van automaten. En een smeltpatroon op nulgeleider bij 3-fasen is op zijn minst een slecht idee :P En er is geen enkel argument te bedenken waarom een 3-voudige automaat slechter zou zijn dan 3 smeltpatronen. Dit gezegd zijnde, ik zou zelf ook enkel maar 4-polige automaten gebruiken. Maar goed, daar ging het niet om. Het ging mij om een mogelijke verklaring waarom dit soort splitters in belgië eventueel niet zou mogen. Misschien moet ik toch maar een keer dat AREI-boek terug zoeken en nalezen, want zo blijft het maar gissen.

RodiBakkerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-1-2005 Laatste: 4-11-2026 Berichten: 136	4-9-2009 17:53
	Volgens de NEN1010 moet in een lichtgroep 230V de fase en nul afgeschakelt worden. Bij een installatie met stoppen heb je boven de stoppen daarom een tweepolige groepsschakelaar. In Duitsland bijvoorbeeld is het niet verplicht de nul af te schakelen.

DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262	4-9-2009 18:16
	AMX_Pete schreef: Ik weet dat er veel over die dingen gebabbeld word onder collega's, spijtig genoeg is het bijna altijd van ik heb gehoord dat... of die zei dat het zus of zo zit, maar het blijft van-horen-zeggen. Laten we wel duidelijk wezen dat ik enkel ivm dat verloopje van "horen zeggen" heb. En dan nog enkel het feit dat het niet zou mogen, het "waarom" is louter speculatie van mijn kant (zoals ik van in het begin ook aangaf). Dat zowel fase als nul moeten afgezekerd worden op de lichtkringen en de monofasige stopcontacten is wel gewoon een feit. Dat bij drie-fasen de nul niet verplicht dient afgezekerd te worden, is ook een feit. Laten we het er op houden dat op zijn minst onduidelijk is of dat adaptertje in België mag Maar zoals je al zei, het is goed mogelijk dat dit in het AREI niet letterlijk terug te vinden is, en dan hang je af van de interpretatie van de keurder in kwestie. Volgens keurders van ATK of AIB-Vinçotte die hier geregeld langskomen, mogen die CEE16 -> 3x shucko gebruikt worden omdat ze conform het reglement zijn, maar wel duidelijk alleen CEE16 adaptors, met verliesstroom schakelaar en afgezekerd op 16A maximum voor de CEE stekker. Dus de adapter mag volgens hen als het stopcontact zelf aan de nodige voorwaarden voldoet? En staat er toevallig ook niet bij dat die afzekering moet gebeuren dmv een vierpolige automaat?

JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 2117	4-9-2009 18:19
	RodiBakker schreef: Volgens de NEN1010 moet in een lichtgroep 230V de fase en nul afgeschakelt worden. Bij een installatie met stoppen heb je boven de stoppen daarom een tweepolige groepsschakelaar. In Duitsland bijvoorbeeld is het niet verplicht de nul af te schakelen. Dat klopt, maar vergeet niet dat de NEN1010 ophoudt bij de wandcontactdoos. Voor een toestel (wat een krachtsplitter in principe is), gelden weer andere regels. Bovendien kan volgens de machinerichtlijn onder een bepaald vermogen een stekker (bijv. CEE) de hoofdschakelaar overbodig maken.
	Niet goed, wel hard!
AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	4-9-2009 18:39
	Toch wel interessant om te zien hoe een simpel verloopje als dit, waarover ik een simpele vraag had, toch nog kan leiden tot dermate veel ophef over de (inter)nationale regelgeving op dat vlak.
	Bier, Billen, Borsten en Beats!
TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505	4-9-2009 19:11
	Ach het zijn altijd lange discussies die vaak veroorzaakt worden doordat men zo goedkoop mogelijk een oplossing wil. Ik heb twee krachtstroomverdeelkastjes. 1 voor een 16 a groep, en in deze zitten gewoon 3stuks 2 polige zekeringen met een 3 fase aardlekker. de tweede is een 32 ampère verdeel kast, nog wat uitgebreider, deze heeft per fase een aardlekker, en 2 stuks 16 ampère twee polige schakelaars en smeltzekeringen, dus totaal 6 groepen. Bij de eerste kast zou je het ook zonder al deze beveiliging mogen stellen, maar ik vind het toch wat zekerder om het toch te doen. Je weet immers nooit van te voeren als je ergens voor het eerst bent, hoe men het daar heeft beveiligd, voor het zelfde geld hebben ze een 32 a aansluiting gewoon hard geplitst.
	Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789	4-9-2009 19:31
	Tom schreef: Ach het zijn altijd lange discussies die vaak veroorzaakt worden doordat men zo goedkoop mogelijk een oplossing wil. Ik snap je punt, echter is het niet vreemd dat mensen gaan voor de meest goedkope oplossing die wél voldoet aan de eisen maar geen bakken met geld kost. Uiteraard is een leuke verdeelkast met alle fases onafhankelijk gezekerd en aardlek stukken chiquer dan een verloopje, echter zeker voor mijn klusjes op dit moment verre van rendabel. Het gaat vaak meer over locaties waarbij er geen 2 normale groepen aanwezig zijn maar wel een CEE16-5p, en dan gebruik liever die in plaats van het risico te lopen dat alles eruit klapt zodra de koelkast inschakelt.
	Bier, Billen, Borsten en Beats!

vorige 1 2 volgende

Terug naar forum Reageer (zonder quote)