Gebruik UPS zinvol?
(21 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 24-5-2009 21:29 |
Ik sta met onze spullen met enige regelmaat op aggregaten te draaien. Ondanks alle voorzorgsmaatregelen die je neemt (meten met de duspol, voor de zekerheid toch eerst een par aansluiten, eigen spanningsverdeler etc.), blijkt iedere keer weer, dat er spanningsdippen optreden omdat de organisatie bijvoorbeeld ook een koelvrachtwagen op het aggregaat gegooid heeft, of dat het aggregaat iets minder goed onderhouden is en onder vollast niet helemaal netjes meer de stroom op het net gooit... (BOELS!!!!  ) Ik kan mij voorstellen, dat met name een apparaat als een processor het niet fijn vindt, als de spanning korte tijd inzakt of helemaal even wegvalt. (Al eens meegemaakt, dat het aggregaat droog kwam te staan of dat de hoofdzekering van het aggregaat eruit klapte.) Versterkers kunnen meestal beter omgaan met spanningswisselingen en passen meestal gewoon het vermogen dat eruit gegooid wordt, aan op de spanning die binnenkomt. Natuurlijk ook binnen grenzen... Nu is mijn vraag, of iemand hier een UPS gebruikt, om de bovenstaande zaken op te vangen. Bijvoorbeeld de processor en eventueel andere zaken via de UPS aan de Aggregaat hangen. (Veel UPS'en hebben naast een accu ook elektronica aan boord die de spanning stabiliseert) En, om bijvoorbeeld een processor gecontroleerd uit te kunnen zetten, op het moment dat er helemaal geen spanning meer is. Is dit zinvol, of zoek ik het helemaal in een verkeerde hoek en moeten we het gewoon maar accepteren?  | |
| I am a TimeDriver! | |
| WatjeVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2006 Laatste: 30-11-2015 Berichten: 1293 | 24-5-2009 21:42 |
| ik heb er wel 1 thuis, maar vind het niet de moeite om die op klus mee te nemen. ik accepteer de spanningsdipjes. heb er wel eens aangedacht om er 1 in de lichttafel te bouwen. handig voor als je aan het programeren bent. en stroom valt uit *ooit 1 keer gehad vandaar* | |
| A lightshow is the perfect combination of Art and Technology. "Stilstaan is achteruitgang, voortgang boekt men door te dromen | |
| LJ DaAnStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-3-2003 Laatste: 16-9-2020 Berichten: 627 | 25-5-2009 07:45 |
| Als die dingen een klein beetje capaciteit hebben worden ze erg zwaar.... en wat heb je aan een processor die aan blijft terwijl je afspeelset en versterkers plat liggen? Verder, je zult altijd zien, houd je processor er mee op als je zo'n UPS hebt... je KAN niet alles dubbel meenemen, al meerdere topic's over geweest | |
| Fouten in deze tekst dienen ter vermaak van de lezer. | |
| Danny2DStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-12-2004 Laatste: 5-7-2011 Berichten: 17 | 25-5-2009 07:57 |
LJ DaAn schreef: Als die dingen een klein beetje capaciteit hebben worden ze erg zwaar....en wat heb je aan een processor die aan blijft terwijl je afspeelset en versterkers plat liggen? Verder, je zult altijd zien, houd je processor er mee op als je zo'n UPS hebt... je KAN niet alles dubbel meenemen, al meerdere topic's over geweest | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 25-5-2009 08:21 |
| Het gaat mij er om, dat ik de kans om 'het hart' van mijn geluidsinstallatie om zeep te zien gaan doordat de spanning abrubt wegvalt of doordat het aggregaat op een gegeven moment een iets minder nette spanning afgeeft, wil verkleinen. Het gaat mij er niet om, dat alles continu in bedrijf blijft. Ik wil gewoon graag mijn spullen heel houden. En de apparaten kunnen uitzetten op een manier zoals het hoort, in plaats van wanneer het aggregaat denkt dat het goed is... | |
| I am a TimeDriver! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 25-5-2009 10:43 |
| Als je alleen de randapparaten erop aan gaat sluiten loopt het niet zo snel in de wattjes (en is het dus prima te doen). Wil je het supa dupa deluxe dan kun je een 19" variant overwegen. Een andere optie (vaak voordeliger) is een standaard HTK UPS'je te pakken (Nedis of zo ;-). Hou wel rekening met het gewicht (er zit nu eenmaal een stevige accu in zodat apparaat (bijvoorbeeld) een 1000VA last gedurende 5-10 minuten van energie kan blijven voorzien). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 25-5-2009 19:26 |
Dré schreef: Als je alleen de randapparaten erop aan gaat sluiten loopt het niet zo snel in de wattjes (en is het dus prima te doen). Wil je het supa dupa deluxe dan kun je een 19" variant overwegen. Een andere optie (vaak voordeliger) is een standaard HTK UPS'je te pakken (Nedis of zo ;-). Hou wel rekening met het gewicht (er zit nu eenmaal een stevige accu in zodat apparaat (bijvoorbeeld) een 1000VA last gedurende 5-10 minuten van energie kan blijven voorzien). Ik dacht aan een 1000VA 19" variant, van een vergelijkbaar bedrijf als Nedis (Eminent). Niet duur, wel zwaar! Als het goed is, moet ik daar toch wel een minuut of 5 met een processor, mengpaneel, cd spelers en lichtpaneel op door kunnen draaien. | |
| I am a TimeDriver! | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 25-5-2009 22:03 |
| Als je een processor of ander randapparaat via de schakelaar uitzet gebeurt er meestal niks meer of minder dan de stroom onderbreken dus in dat opzicht vind ik het vrij nutteloos om daarvoor een UPS mee te slepen. Spreekt voor zich dat het voor PC sturingen etc wel nuttig kan zijn. Als je je echt wil beveiligen tegen gedoe op aggregaten kan je naar mijn idee beter een serieuze stroomverdeler (laten) bouwen met de diverse beveiligingen erin (onder en overspanning, automatisch uitschakelen hoofdautomaat bij wegvallen stroom etcetc...). Je beveiligt dan tenslotte alles en niet alleen je randapparatuur. Want als door een serieuze piek of dip er iets goed fout gaat kan je randapparatuur het nog wel doen maar als je versterkers gefrituurd zijn ben je nog nergens. Hoe je spul ingedeeld is speelt natuurlijk ook een rol, zit alles samen in een rek is het makkelijker om daar een UPS bij te schroeven dan dat alles los of verspreid over diverse racken zit (bijvoorbeeld processors bij de versterkerracken erin). Daarbij heeft een UPS ook zo zijn risico's. Accu stuk of iets anders wat het ding niet bevalt = zonder pardon uit. Let je even niet op en prik je er teveel op (of gaat er in een apparaat wat fout tijdens show) kan het ook zomaar afgelopen zijn omdat ie in de overload schiet (al zien gebeuren met een complete video regie eraan, kaliber barco/folsom/encore, gelukkig niet tijdens show...). Goedkope UPSsen hebben ook de neiging al vrij snel te gaan schakelen. Is je spanning niet helemaal stabiel en zo een ding staat continu te schakelen kan dat meer risico opleveren dan zonder UPS. Hier thuis heb ik een hoop aan UPSsen hangen (van 500W APC back-upsjes (geen grote fan van, zie schakelen gebeuren) tot de APC Smart-UPS 3000's (geweldige dingen, zolang ze maar vast in een rack hangen want ze zijn niet te huffen) toe, maar on the road moet ik zeggen dat ik er zelden tot nooit mee heb. Maar ook de meest dure UPSsen hebben hun onderhoud nodig, zeker in de wat hogere temperaturen gaan de accu's snel achteruit, en dat komt de betrouwbaarheid niet ten goede. | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| RoeltjeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-1-2003 Laatste: 30-9-2015 Berichten: 505 | 26-5-2009 17:36 |
| Hier 2 upssen in gebruik, 19" 1 he, wel 9kg/stuk. Per ups hangt er een pc+monitor aan, meer niet, het zijn ook de enige apparaten die echt tijd nodig hebben om op te starten. Nut hebben ze al een paar keer gehad, niet vaak, maar in het geval van stroomuitval blijft je mp3 bak nog net even lang genoeg aan om na het inschakelen gelijk weer verder te gaan... of als het te lang duurt netjes af te sluiten. Volgens de software hebben we ong 15 minuten aan stroom mits stroom wegvalt. Wat deze upssen dan weer niet hebben is het stabiliseren van de stroom, het is of stroom of accu... welke er wel zo uit te trekken is indien deze stuk gaat. Onze vorige ups had dat wel, daar werd de stroom netjes gestabiliseerd, maar konden deze voor leuk bedragje krijgen, zijn iets compacter en 2 dezelfde staat net wat mooier. | |
| vaj-ta-lie-tie | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 26-5-2009 20:23 |
| De meeste UPSsen moeten sowieso schakelen om stroom te kunnen stabiliseren, da's ook iets om rekening mee te houden. Alleen de echt heel dure en geavanceerde modellen stabiliseren continu (dwz converter voor de accu voor inkomende spanning ==> accu ==> converter naar uitgaande spanning). De meeste UPSsen draaien OF op Netspanning OF op Accu en schakelen dat dmv een relais. Als ze op netspanning draaien wordt er dus NIKS gestabilisserd. | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| DouweVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2002 Laatste: 29-10-2026 Berichten: 1141 | 27-5-2009 02:27 |
| Over het algemeen denk ik, dat je beter af bent met aan mainskastje die alles stabilliseerd. De AmpcoFlashlight Holding (AFH) heeft een aantal mainskasten, met meet en reguleer functies. Het zijn zeer zeker geen UPSsen maar ze stabiliseren de ingaande spanning 100% tot aanvaardbare waarden. | |
| Aap, noot Mies, van werken wordt je vies. | |
| Friso stubbeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-4-2003 Laatste: 19-2-2023 Berichten: 120 | 27-5-2009 14:58 |
| Net een dikke folder van die ene uit oa Apeldoorn in de bus gekregen, staan een aantal leuke dingen in van Furman... Furman P1400 AR E --> stabilisator van "slechts" 6 ampere Furman F2200 UPS E --> staat geen prijs bij en is niks over te vinden op de site van Furman? Heeft naar verluidt een 2200 VA batterij en een stabilisator Furman P2300 ITE --> 10 ampere stabilisator | |
| Eet nooit gele sneeuw... | |
| FvdpolStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-5-2009 Laatste: 26-8-2021 Berichten: 5 | 1-6-2009 13:27 |
| ik gebruik een kleine compacte (1U) 19" UPS van APC om mijn digitale mengtafel tegen powerdips/spanningsuitval te beschermen. Okay, als de spanning uitvalt ligt toch alle geluid eruit; maar versterkers etc. schakelen na een paar seconden weer in als de spanning terug is (tafel duurt een paar seconden langer), maar alle settings staan terug naar de laatst opgeslagen snapshot... is iets waar ik niet zo blij van wordt. Mijn UPS is al een vrij oud beestje (om de paar jaar de accu vervangen en werkt nog steeds als een speer): APC Powerstack 450 (type is bij APC vervangen door Smart UPS SC 450 www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SC450RMI1U) Voor de mensen met muziek computers etc: als je een laptop gebruikt krijg je omdat er een accut in zit automatisch een ingebouwde "UPS" voor deze computer. Denk er echter wel aan dat je niet-bus powered externe devices nog steeds uit kunnen vallen (externe harde schijven, controllers, interfaces...) | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 21-6-2009 20:05 |
| Ik heb, met een aantal aggregaat klussen in het vooruitzicht, besloten om toch maar eens een kistje in elkaar te freubelen. De ingredienten zijn als volgt: 1 1000VA 3HE rack UPS 1 Proel 6HE kistje 1 Assortiment elektro-meuk..  Ik ga de UPS in de kist bouwen (duh ), eronder komt een aansluitpaneel voorzien van 2 stuks van deze en 1x deze. Als je je afvraagt waarom de kist een 16A ceeform in krijgt; ik heb een krachtverdeler (minipaddestoel) die origineel uitgevoerd is met deze stekkers, dus dat is in mijn geval makkelijk doorkoppelen.Waarom ik gekozen heb voor die ups? Ten eerste kan ik deze goedkoop inkopen en ten tweede is dit de goedkoopste rack-mounted UPS die prima geschikt is voor mijn doeleinden. Hij kan volgens specificaties een redelijk variabele ingangsspanning aan, en is beveiligd tegen pieken. De technologie in de UPS is waarschijnlijk niet de nieuwste, maar voor mijn doeleinden zal het goed werken. De UPS is uitgevoerd met 2 accu's. Daarnaast geeft het apparaat in 1 oogopslag aan, wat de ingangsspanning is die het aggregaat aan mij doorgeeft. Waarom toch deze oplossing? Als ik mijn set bekijk, dan ben ik behoorlijk afhankelijk van fijne elektronica. Ik draai met een systeem op basis van Virtual DJ en verder wil ik de zaken gewoon graag heelhouden. De apparatuur die ik nu heb, heb ik niet in 1 middag verworven, daar heb ik redelijk wat werk voor moeten verzetten. Verder zijn mijn ervaringen met aggregaten gewoon niet al te best. Vooral aggregaten van Boels willen nog wel eens komische dingen doen. Vorig jaar een klusje gehad, waarbij ik vaker bij het aggregaat stond, dan achter de muziek. Dan ga ik gewoon wat dingen proberen uit te sluiten. | |
| I am a TimeDriver! | |
| KaosStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-5-2004 Laatste: 13-10-2026 Berichten: 108 | 23-6-2009 10:56 |
| Je weet dat dit een offline UPS is? Dus qua netfiltering is het geen rocket science. Ook heeft hij voor de ingangsspanning een brede marge, maar die zet ie net zo door aan de achterkant. Verder heeft ie een omschakeltijd (transfertime) van 10ms. Dit is voor een gemiddelde PC prima, maar ik weet dat mijn router dat niet kan hebben. Geen idee hoe een cd speler, mixer of processor ermee omgaat. En op de volledige 600wat is het niet de 20-25 minuten meer, maar hooguit 6 minuten, schat ik zo. Kortom, het exacte nut volg ik niet zo | |
| Think Different .. | |
| BrokencoreStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-6-2008 Laatste: 2-12-2022 Berichten: 166 | 23-6-2009 21:09 |
| Vroeger heb ik een Smart UPS van APC gehad. Ding van 10 jaar oud, zijn goedkoop op marktplaats te krijgen. Er moeten alleen even nieuwe accu's in. Deze UPC'en hebben de mogelijkheid om de uitgangsspanning op te hogen (boost) of te verlagen (trim) als de netspanning raar gaat doen. Dit doen ze zonder daadwerkelijk op accu te gaan draaien. Pas als de netspanning buiten bepaalde (instelbare) marges komt gaat hij helemaal op accu lopen. | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 23-6-2009 22:44 |
kaos schreef: Je weet dat dit een offline UPS is? Dus qua netfiltering is het geen rocket science.Ook heeft hij voor de ingangsspanning een brede marge, maar die zet ie net zo door aan de achterkant. Verder heeft ie een omschakeltijd (transfertime) van 10ms. Dit is voor een gemiddelde PC prima, maar ik weet dat mijn router dat niet kan hebben. Geen idee hoe een cd speler, mixer of processor ermee omgaat. Het is voor mij ook een beetje een test. Mocht het niet werken, dan is er geen man over boord. De UPS krijgt dan gewoon een taak, waarbij er geen elektronica aanhangt die niet die 10ms kan overbruggen. Bij die 10ms heb ik trouwens de volgende bedenkingen: (correct me if i'm wrong)Ik heb het vanmiddag even uitgeprobeerd op een aantal apparaten die ik op de zaak tegenkwam: LCD monitor: geen probleem, 3% last. Intel Atom based PC: Geen probleem, 7% last. Bij een aantal apparaten die door een netvoeding gevoed worden, heb ik het vermoeden, dat de netvoeding in ieder geval een deel van die 10ms kan overbruggen, omdat er na het wegvallen van de netstroom in sommige gevallen nog een ontlading van de netvoeding plaatsvindt. Ik ga het morgen eens proberen op de apparaten die er in real life ook aan komen te hangen. En op de volledige 600wat is het niet de 20-25 minuten meer, maar hooguit 6 minuten, schat ik zo. Logisch, de cijfers van eminent zijn gebaseerd op een belasting van zo'n 20%, de waarde van een normale desktop pc. (een 120W) Het nut kan je ontgaan, maar zoals ik al zei; het is voor een deel ook een test met een apparaat, dat ik zonder problemen kan hergebruiken, er is dus in ieder geval geen economisch verlies. Werkt het wel, dan ga ik kijken hoe ik het systeem kan perfectioneren.Kortom, het exacte nut volg ik niet zo | |
| I am a TimeDriver! | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 24-6-2009 13:09 |
| Je wil een UPS tegen spanningsdippen vertel je in je openingspost. Moet je je toch gaan afvragen of je dan wat hebt aan een UPS die niks doet tot de spanning onder de 165V komt | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 24-6-2009 13:21 |
| Ok..ok...voordat jullie massaal over me heenvallen...(schijnt tegenwoordig mode te zijn ) Het is inderdaad niet de beste oplossing. Echter, om op korte termijn een smart UPS op de kop te tikken, tegen eenzelfde prijs, ik vond het lastig. Ik weet dat ze op MP staan, maar de mensen die ze verkopen willen ze alleen verkopen, als ik naar ze toe rijd. (gewicht). Aangezien ik nogal in een uithoek woon, ga ik niet half Nederland doorkrossen voor een apparaat van 100 euro. Dus, ik heb gekozen voor een model dat in ieder geval een aantal van mijn wensen kan vervullen. Zie voor verdere uitleg mijn post van gisteravond: Het is voor mij ook een beetje een test... | |
| I am a TimeDriver! | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 24-6-2009 14:35 |
| Is niet zo zeer overheenvallen en zeker niet persoonlijk bedoeld ofzo. Maar valt me gewoon vaak op dat men vanalles wil volgens een openingspost en uiteindelijk met een oplossing komt of wat koopt wat eigenlijk gewoon helemaal niet geschikt is, of waar men misschien zelfs mee achteruit gaat (Vaak omwille van de prijs). Van een UPS die constant loopt te schakelen tussen accu en netspanning als de spanning niet helemaal je van het is ga jij zenuwachtiger worden tijdens de show dan van de gedachte dat je op een aggregaat draait Waarom iets testen als je bij voorbaat weet dat t niet geschikt is vraag ik me dan af, da's zonde centen. Uiteindelijk is het jouw keuze, maar als je vraagt om advies krijg je dat natuurlijk ook als men vindt dat iets niet geschikt is  Ik zat gisteren toevallig ook op marktplaats te snuffelen naar een Smart-UPS 3000 model en kwam toen inderdaad wat 1500's tegen voor 100-120 euro. Kan je beter daar je geld aan geven was ook een beetje de achterliggende gedachte van mijn post. Maar dan moet het wel een beetje in de buurt zijn qua afstand of je moet bereid zijn ervoor te rijden ja. [EDIT] Wist het niet helemaal zeker tijdens schrijven van de post, maar klopt dus toch: staat een SU1500rm op marktplaats in groningen Klik. Wel ff accustatus navragen [/edit] | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 |