Aardlus? hoe konden we het voorkomen/verhelpen
(51 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 3-9-2004 22:12 |
| En ik word aggresief van al die goedbdoelde, maar nergens op slaande af en toe dodelijke adviezen  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 3-9-2004 22:56 |
| Afplakken of verwijderen van randaarde en/of doorverbinden van de nul is verboden en gevaarlijk. Doorverbinden van de nul helpt bovendien ook nog eens niet tegen aardlussen (sterker nog: ik zie helemaal niet in waar dat ooit goed voor zou kunnen zijn, behalve voor een fikse kans op kortsluiting). Bij storing kan je proberen sommige apparaten bij elkaar op 1 groep te zetten, je kan bij gebalanceerde apparaten een groundlift proberen (vaak is er daarvoor een schakelaartje op de achterkant van het apparaat) en je kan een ontstoringssetje of di-box uit de shop gebruiken. Voor 23 euro heb je een actieve di van Behringer. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| MauriceStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-4-2003 Laatste: 15-11-2012 Berichten: 731 | 4-9-2004 10:40 |
| jah de ground lift was onbereikbaar aangezien het een rack was van het danscentrum die in een permanent meubel zit.. wij hebben gewoon ladingen ground loops gebruikt en dat hielp veel, maar het bleef irritant... de geen die met het idee kwam om de aarde met gaffa te omtapen was electriciën de dwaas iedereen weet toch dat dat ding er niet voor niks zit ( anders moet je is een schok krijgen van de deck van de mixer) volgende keer maar eigen stack mee, helaas doen deed de eigenaar daar nogal moeilijk over vanwege geluids overlast | |
| RoyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-3-2003 Laatste: 27-10-2020 Berichten: 1122 | 4-9-2004 12:30 |
| Ik heb ook een soortgelijk probleem met mijn LEM equalizer. Toen ik hem kocht zat er een gigantische brom op. Dit was zowel met als zonder groundlift, en met het band schaklaartje (waar je switcht tussen 6 en 12 db ingrijpen) op 12 erger als op 6. Ik denk dat dit een aardlus storing achtig iets is, daar hij fluisterstil is als hij niet in m'n mixer geplugd zit. En het maakt voor de brom niet uit ofdat ie op de gebalanceerder of op de gewone tulp uitgang is aangesloten. We hebben het ding teruggebracht naar de winkel en die hebben hem opgestuurd naar LEM. Toen ie terugkwam was de brom een heel stuk minder maar als je het band schakelaartje op 12 zet nog zeer goed hoorbaar. Iemand nog een oplossing alvorens ik hem weer naar de winkel stuur? | |
| Maar dat is MIJN mening... | |
| Sntho0Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-5-2004 Laatste: 16-9-2023 Berichten: 192 | 22-4-2008 11:51 |
| Even een stokoud topic uit het archief gehaald voor het volgende, om geen nieuwe te hoeven aan te maken voor het zoveelste brom-pobleem. Afgelopen week met een ander mengpaneel gedraaid welke voorzien is van gebalanceerde uitgangen. (voorheen gewerkt met een ongebalanceerde aansluiting) Dus, ook gebalanceerde xlr kables gebruikt. maar nu heb ik ineens een brom. Op zich niet storend als ik de muziek aan heb, maar toch irriteert het me. En als ik het mengpaneel uitzet wordt de brom/met nog een exra rare toon heel erg. Ik had er op dat moment niet aan gedacht om de Ground Lift Switch om te schakelen. Dit wil ik dus komend weekend gaan proberen. Maar nu blijkt ook dat maar 1 van de twee versterkers zo'n schakelaar heeft. Waarom heeft de ene het wel en de andere niet? De meest dure heeft het niet. Nu ben ik bang, dat als die switsch de oorzaak is, dat ik dan nog niet geheel van het probleem af ben omdat slechts 1 versterker zo'n switch heeft. Iemand suggesties? | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 22-4-2008 12:41 |
| Er is niets anders veranderd ? Het probleem betreft zeker deze verbinding en niet die naar een bron of tussen de beide eindversterkers ? Voor een inhoudelijk antwoord zou u een volledig overzicht moeten geven van de betrokken apparatuur en audioverbindingen. | |
| Sntho0Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-5-2004 Laatste: 16-9-2023 Berichten: 192 | 22-4-2008 13:55 |
Aart schreef: Er is niets anders veranderd ? Het probleem betreft zeker deze verbinding en niet die naar een bron of tussen de beide eindversterkers ?Voor een inhoudelijk antwoord zou u een volledig overzicht moeten geven van de betrokken apparatuur en audioverbindingen. Mengpaneel: JB system Beat6 USB Dig. crossover: Omnitronic DXO-24 versterker mid-hoog: Kind_XT-2000 (deze heeft geen ground lift switsch) versterker laag: Work WPP3000 Alles voorzien van gebalanceerde in/uitgangen. We gebruiken zowel cd-spelers als laptop (usb), en 2 microfoons, 1 met draad (gebalanceerd en 1 draadloze (ongebalanceerd) -------------- Hiervoor gebruikten we dus een mengpaneel met alleen ongebalanceerde uitgangen. Vanaf hier ging (en nu ook) er een (ongebalanceerde) kabel van 5 meter lang naar het versterkerrek met daarin de x-over. Nu is het een gebalanceerde kabel geworden, met dan nieuwe mengpaneel. | |
| StijnSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-9-2007 Laatste: 26-2-2017 Berichten: 248 | 22-4-2008 21:42 |
| Ik had net ook even mijn laptop aan 't mengpaneel hangen. Op accu: geen probleem, netspanning: probleem. Nu heeft de adaptor van mijn laptop een stekker met een aardingsaansluiting. Aan de buitenkant van de laptop en de voeding zitten er echter geen metalen delen, dus heb ik even iets getest wat zowat elke elektricien een hartaanval zou bezorgen: een stuk gaffa rond de aardingspin. En waarempel: de brom is opgelost! Dus: misschien niet zo'n nette oplossing, maar lijkt me dat dit je signaal minder vervormd dan een extra doosje (1:1 transformatortje) er tussen...  | |
| "Weet jij écht waar al die knopjes voor dienen???" | |
| YourLiVeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-5-2004 Laatste: 27-10-2021 Berichten: 1843 | 23-4-2008 08:30 |
| Dit is echt al heel vaak besproken... Voor bromproblemen met een laptop is de oplossing heel simpel, gewoon een universele klasse 2 voeding bestellen. Deze heeft geen aarde en veroorzaakt dus ook geen aardlus. Voor een paar tientjes probleem veilig oplost! | |
| Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com | |
| Sntho0Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-5-2004 Laatste: 16-9-2023 Berichten: 192 | 23-4-2008 08:41 |
| Kon het gisteravond niet laten alles op te stellen. Ik wilde die brom er uit hebben. Geprobeerd de voeding van de laptop in een niet geaard stopcontact. En.....brom weg. En juist toen in ongebalanceerd van het mengpaneel kwam moest deze wel geaard zijn. Stom van me. Had ik dat afgelopen weekend maar even geprobeerd. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-4-2008 09:37 |
sntho0 schreef: Kon het gisteravond niet laten alles op te stellen. Ik wilde die brom er uit hebben.Geprobeerd de voeding van de laptop in een niet geaard stopcontact. En.....brom weg. Zie ook de vele topics over dit probleem waarin tips gegeven worden die WEL veilig zijn... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 23-4-2008 11:29 |
| Ik vraag me dat in dit specifieke geval af. De laptop werkt met laagspanning en daarvoor kan het dus qua veiligheid geen probleem zijn zonder aarding te werken. Anders zou het ook onveilig zijn om de laptop op zijn interne accu te gebruiken... Aan de kant van de adapter kan je de aarding gewoon laten zitten (je verbreekt alleen de aarding tussen de voeding en de laptop, niet tussen stopcontact en voeding) dus ook dat blijft prima veilig. Kortom: qua veiligheid zie ik het probleem niet zo. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-4-2008 11:35 |
Victor schreef: Ik vraag me dat in dit specifieke geval af. De laptop werkt met laagspanning en daarvoor kan het dus qua veiligheid geen probleem zijn zonder aarding te werken.Anders zou het ook onveilig zijn om de laptop op zijn interne accu te gebruiken... Sinds wanneer hangt een accu aan het lichtnet?Kortom: qua veiligheid zie ik het probleem niet zo. Helaas zal het aanwezige probleem er niet minder om worden...Zal ik het dan NOG maar een keer zeggen? Een apparaat dat voorzien is van een geaarde stekker (en ontworpen is volgens isolatieklasse 1) MOET (niet mag maar MOET) op een geaard stopcontact aangesloten worden om aan de veiligheidseisen te voldoen. Simpeler kan ik het niet maken. PS: Lichtnet is dodelijk! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| StijnSStandaard Lid Uit: België Sinds: 30-9-2007 Laatste: 26-2-2017 Berichten: 248 | 23-4-2008 13:27 |
Dré schreef: Het gaat hier om een laptop, gevoed door het lichtnet. Voeding in kwestie is Klasse-1 geisoleerd (heeft dus een geaarde stekker en randaarde nodig). Haal die aarde weg (door hem in een ongeaard stopcontact te stoppen) en de voeding voldoet niet aan de veiligheidseisen. Als de voeding defect raakt kan hij 230V op z'n 12V uitgang gooien (ja, probleemloos). En de keurig zwevende laptop zal er niets van merken, daarbij de gebruiker elektrocuterend. | |
| "Weet jij écht waar al die knopjes voor dienen???" | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-4-2008 16:09 |
| Uhm... Hoofdtelefoonaansluiting? Line uitgang? Kans is toch wel groot dat je wat dingetjes op een laptop aan gaat sluiten (zeker bij onze toepassingen). Chips... DIT TOPIC gaat zelfs over het aansluiten op een mixer (en nee, dat doe je niet met luchtkabels). Nee, zolang je geen botsing maakt hoef je geen autogordel om. Het is inderdaad een goed idee om de gordel niet om te doen en gewoon alsnog om te doen vlak voordat je in een botsing terecht komt... ... En wat dacht je van de laagspanningsstekker van de apapter zelf? Niet echt een plaats waar je 230V op zou verwachten (wellicht daarom ook dat hij niet van het type "aanraakveilig" is)... Helaas kom je in dat soort gevallen pas achter je eigen onkunde als het te laat is (en je of afgevoerd wordt naar het ziekenhuis, of naar het mortuarium OF, nog erger, dat lot iemand anders overkomt). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-5-2003 Laatste: 14-1-2018 Berichten: 451 | 23-4-2008 20:50 |
| Dan zijn er bij vele mensen levensgevaarlijke situaties! In hoeveel woonkamers etc zijn er niet ongeaarde stopcontacten? Wij thuis sluiten onze laptops altijd in de woonkamer op ongeaarde stopcontact aan. Daarbij creeren we dus blijkbaar een potentiele levensgevaarlijke situatie? | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 23-4-2008 21:12 |
| Ik heb werkelijk geen idee hoe vaak hetzelfde hier herhaald zou moeten worden... En nee, ik heb in mijn woonkamer ook geen geaarde wcd's. Daarom zijn mijn dj gear en pc aangesloten via geaarde verlengkabels uit de keuken en eentje uit de meterkast. Da's kut, en onhandig, en ik moet nog steeds twee gaten door muren boren (met name omdat 1 deur nu niet dicht kan) maar het is niet anders. Dat een hele hoop mensen denken niet verder kijken dan hun hij-doet-het-zo-toch-ook neus lang is...tja. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 23-4-2008 22:14 |
| Daar werd dus tot voor kort kennelijk anders over gedacht dan nu. Mijn huis zit vol met niet-geaarde stopcontacten (alleen de wasmachine en de later aangelegde wcd's in de keuken zijn geaard). Sterker nog: ik heb pas sinds 3 jaar een aardlekschakelaar. Ik zit dit verhaal te typen op een pc die niet geaard is terwijl dat wel zou moeten en ik heb net een heerlijk potje geflipperd op een niet-geaarde flipperkast. En morgen ga ik dat weer doen. Ik weet wel heel zeker dat jij (Sylvia) één van de heel weinigen bent die de moeite neemt een verlengsnoer door je hele huis te leggen om geaard te werken. Natuurlijk moet een apparaat met een randaardestekker op een geaard stopcontact worden aangesloten. Natuurlijk is er een kans dat het misgaat als je dat niet doet. Dat een voeding stukgaat en 230V op de uitgang geeft. En natuurlijk moeten we op dit forum niet aanraden dingen te doen die tegen de regels zijn. Dus als ieder er zich beter bij voelt: gebruik dan een dubbel geïsoleerde voeding zodat je van je randaardeprobleem af bent. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 24-4-2008 01:26 |
Victor schreef: Ik zit dit verhaal te typen op een pc die niet geaard is terwijl dat wel zou moeten en ik heb net een heerlijk potje geflipperd op een niet-geaarde flipperkast. En morgen ga ik dat weer doen.Ik weet wel heel zeker dat jij (Sylvia) één van de heel weinigen bent die de moeite neemt een verlengsnoer door je hele huis te leggen om geaard te werken. Al mijn computers thuis zijn geaard, ook op plaatsen waar een houten vloer is en aarde destijds niet verplicht was. Dit aarden was absoluut noodzakelijk omdat ik in het begin thin ethernet door het hele huis had lopen. Als een PC geen aarde had kreeg je via de BNC plug ook een optater van 110 Volt. Wat in huis het belangrijkste is, is dat de CAI aansluiting galvanisch gescheiden is. Tegenwoordig is dat gelukkig al standaard, mede door kabel internet. Dré heeft in deze volkomen gelijk en de oplossing is om DI boxen of opto isolators gebruiken. Omdat de voedingen van notebooks zelfs nog een beetje pruttelen met een DI box of groudloop isolator ertussen, laat ik hem vaker op de accu draaien. TCMC | |
| YourLiVeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-5-2004 Laatste: 27-10-2021 Berichten: 1843 | 24-4-2008 09:30 |
TCMC schreef: Dré heeft in deze volkomen gelijk en de oplossing is om DI boxen of opto isolators gebruiken. Omdat de voedingen van notebooks zelfs nog een beetje pruttelen met een DI box of groudloop isolator ertussen, laat ik hem vaker op de accu draaien.TCMC @ Dre, aangezien steeds meer mensen met een laptop gaan werken is het wellicht handig om zo'n voeding in de webshop te plaatsen? | |
| Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com |