Sub-harmonic Synthesizer: wonderdoos of wereldramp?
(27 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 3-4-2008 19:04 |
| Ben sinds enige dagen op de hoogte van wat een Sub-harmonic Synthesizer nu precies doet: het toevoegen van een onderste octaaf aan muziek om daarmee een stevigere bas neer te zetten. Nu is mijn vraag, is dit een wonderdoos die het geluid écht beter doet klinken voor het menselijke oor (een lekkere diepe bas) of is het een ramp en maakt het het geluid er enkel slechter op. Zeker gezien het feit deze optie aanwezig is in de wat duurdere DBX processors leek me het een goede toevoeging voor mijn geluidsset. Is dit correct of kan ik bij wijze van beter wat subs bijkopen?  | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 3-4-2008 19:48 |
| Het bijkopen van subs lost het probleem nog niet op dat in sommige opnames bepaald laag gewoon ontbreekt. Een subharmonic synth creëert dat laag opnieuw uit de informatie die nog wél in de muziek aanwezig is. Niet te verwarren dus met het verder opendraaien van de bass-knop, want daardoor creëer je niets maar benadruk je alleen wat er al is. Wordt het geluid daardoor beter? In veel gevallen vind ik dat zeker. Zeker met de muziek die ik draai. Nadelen? Niets qua klank, voor zover ik heb gemerkt (alleen voordelen). Wel stelt dit snufje eisen aan je installatie. Bestaat je laag uit de allergoedkoopste DAP-subjes en bijbehorende versterkers dan krijgt je systeem iets voor z'n kiezen waar het niet op is berekend. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| PascalStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 29-7-2005 Laatste: 21-5-2013 Berichten: 467 | 3-4-2008 19:49 |
| Zo'n sub harmonic synthesizer is eigenlijk bedoeld om de subs een 'vollere' klank te geven en hiervoor is dit per lokatie afhankelijk of dit nodig is.. je moet ermee gaan stoeien, per sub en lokatie afhankelijk hoe de kwaliteit wordt. Te veel is nooit goed, een rustige volle druk en diepte is altijd goed.. Dit is iets anders dan dat je subs 'harder' gaan, daarvoor kan je beter wel meerdere subs gebruiken. (Aaaaah... Victor was me net voor..) | |
| ..Je Ducktape brood voeren... | |
| SisStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-9-2003 Laatste: 20-1-2019 Berichten: 469 | 3-4-2008 19:58 |
alleznet schreef: Zeker gezien het feit deze optie aanwezig is in de wat duurdere DBX processors leek me het een goede toevoeging voor mijn geluidsset. Is dit correct of kan ik bij wijze van beter wat subs bijkopen? sis | |
| Freelance muzikant, producer, componist . | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 3-4-2008 20:03 |
| Ok, dus even iets meer specifieke informatie. Heeft het effect bij 4x BR bassen geladen met Beyma SM-115K (500W RMS/1000W Programm) achter een DAP Palladium 2000? Of kan ik dan beter eerst een versterker nemen zoals de American Audio V-5001plus? Gaat me op dit moment niet om het volume van het geluid, wel vind ik de bas op van die grote events veel lekkerder klinken; mijn idee is dat het komt door zo'n subharmonic synthesizer. Aanvullend: zijn er losse Sub-harmonic Synthesizers tekoop? | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 3-4-2008 21:20 |
| Jazeker, bijvoorbeeld de DBX 120 die volgens mij hetzelfde is als de synth in de Driveracks (alleen is die dan digitaal). En er zullen ongetwijfeld ook andere merken zijn. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 3-4-2008 21:52 |
| Hallo, Peavey Kosmos is er ook zo een. Die ook nog als crossover te dienen, twee vliegen in een klap. En betaalbaar. Helaas weet ik niet hoe hij "klinkt". Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| MielStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-10-2003 Laatste: 2-6-2008 Berichten: 127 | 3-4-2008 21:58 |
| Geen wonderdoos, maar verricht wel prima werk Zeker bij oudere opnames waar soms nog wel eens wat bas wil ontbreken, wil het hoog soms pijnlijk worden wil je subs een beetje aan het werk krijgen. Zo'n SHS is daarvoor echt ideaal. Maar, zoals eerder vermeld, zorg dat je huidige systeem op orde is, omdat je subs stevig belast worden in het laag-laag, en niet iederen sub trekt dat. | |
| Maximaal 120 tekens. Wel tekst, geen link! | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 3-4-2008 22:01 |
Webbie schreef: Hallo,Peavey Kosmos is er ook zo een. Die ook nog als crossover te dienen, twee vliegen in een klap. En betaalbaar. Helaas weet ik niet hoe hij "klinkt". Greetz Webbie... Heb Dré een mailtje gestuurd over dat apparaat, scheelt toch flink als ik het moet geloven. Ben eigenlijk nog op zoek naar wat plotjes ofzo met wat het nu 'op papier' verbeterd aan geluid. Want een octaaf er onder bij in dezelfde baslijn klinkt leuk maar zegt feitelijk nog niet zo heel veel over wat het apparaat doet: is het wel écht muzikaal?! | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 3-4-2008 22:26 |
| Hallo Alleznet, Op MP staat een DBX 500 subharmonic synthesizer te koop. Zo te zien niet een recent model, maar ziet er als nieuw uit. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 3-4-2008 22:59 |
| Is dat sub gebeuren iets anders als een Aphex 204 Aural Exciter Optical Big Bottom? die heb ik wel eens geprobeerd, Behringer heeft ook zo'n ding in de collectie. Die werken wel, eerste indruk is altijd waaauw, maar het gaat snel vervelen. Ik jheb een tijd gehad van: van alles ertussen, exiter, big bottom, compressor, eq enz. Nu alles zo kaal mogelijk naar de eindtrappen. Alleen cros met limiter en low cut. Back to basics en ik moet zeggen, het geluid is toch beter te pruimen dan met die hele trukendoos ertussen. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 4-4-2008 10:53 |
alleznet schreef: Ben sinds enige dagen op de hoogte van wat een Sub-harmonic Synthesizer nu precies doet: het toevoegen van een onderste octaaf aan muziek om daarmee een stevigere bas neer te zetten. Nu is mijn vraag, is dit een wonderdoos die het geluid écht beter doet klinken voor het menselijke oor (een lekkere diepe bas) of is het een ramp en maakt het het geluid er enkel slechter op.Dus nee, het is geen alternatief voor een sub... Het is een optie om een aanwezige sub stevig aan het werk te zetten als de originele bron geen signalen heeft om dit te doen. Werkt dus vooral prima op een GOEDE installatie, bij muziek uit de jaren 70 (die nummers waren zo dun als het maar kan in die tijd). De huidige Top-40 muziek heeft de optie echter ECHT NIET nodig. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 4-4-2008 13:30 |
| Is het, zoals uit je laatse zin blijkt, niet mogelijk (of zelfs een standaard instelling) van het apparaat om alleen toe te voegen wat ontbreekt en geen dingen te 'verdubbelen' al dan niet 'vervangen'? Dus dat als je deze er tussen zet klinken de oudere plaatjes (denk b.v. aan wat 'iele' bas van de Blues Brothers) een stuk beter? Werkt dit trouwens ook voor het versterken van een band; het toevoegen van een extra octaaf laag? | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 4-4-2008 13:58 |
1 x bewerkt. Laatst door TCMC op 4-4-2008 14:32 Mijn ervaringen van de Subharmonic synthesizer van DBX Driverack PA is hetzelfde als die van Dré. Je hebt absoluut minimaal 18 inch subwoofers nodig die de 30 Hz (liefst nog iets lager) nog halen bij volledig versterker vermogen. Naast de sub harmonischen produceert de Subhamonic Synthesizer ook nog 1.5x harmonischen.Voor trance platen met een hoge kickbass is dit een absolute aanvulling. Voor de huidige trance platen met een diepe bass is het weer waardeloos. Je moet dit dus met enorm veel beleid toepassen. Je hebt wel eens de neiging om teveel van die zeer lage frequenties aan die subs toe te voegen. Ik heb op die manier eens de conus van een bass speaker om zeep geholpen. Ik ga liever voor safe met de juiste subsonic filter en limiter instellingen. Met name de limiters van DBX zijn gewoonweg superieur. TCMC | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 4-4-2008 14:12 |
| Met de stelling dat een SH synth bij moderne muziek niet (althans: nooit) nodig is ben ik het niet eens. Voor sommige platen geldt dat inderdaad, maar een hoop gloednieuwe opnames klinken gewoon mager. Een voorbeeldje dat me direct voor ogen staat is de nieuwe single van janet Jackson, Feedback. Dat je voor gebruik van een SH synth een installatie nodig hebt die voldoende capaciteit heeft om de gegenereerde subharmonische frequenties weer te geven is duidelijk. Zoals ik al zei: denk nou niet dat je je low-budget setje ineens als een high-end set kan laten klinken door een SH synth te gebruiken. Als het zo simpel was zou iedereen dat wel doen. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296 | 4-4-2008 21:01 |
Met een deftige processing valt er toch niks te mollen? Ook al stop je er iets bij in, uiteindelijk komt het er toch niet uit. Inderdaad bij 70's maar ook veel Nederlandstalige herrie (sorry) kan het een lekkere aanvulling zijn. Ook kan ik me iets voorstellen bij al te kicky trance zonder diepgang. Waarom subs dan opeens vanaf 30Hz of lager moeten vat ik dan weer niet helemaal. (Ok, bij trance iets duidelijker) Dat stelt wel heel erg veel eisen aan je installatie. Waar ik altijd van baalde: was je net lekker stevig aan het beuken, kwam er weer een of ander vervelend Ned. talig 'fuifnummer' zonder bas. Bah. Is er niet iets wat continue je lage frequenties kan monitoren en dan al la SHS wat variabel toevoegt zodat teminste altijd je broekspijpen wapperen?  Dit voorkomt dan meteen dat bij 'echte muziek' het plafond naar beneden komt. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 4-4-2008 21:32 |
| Voor DJ's: Nummers in kwestie rippen, processen en weer fikken. Klaar ben je. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296 | 4-4-2008 21:39 |
Dré schreef: Voor DJ's: Nummers in kwestie rippen, processen en weer fikken. Klaar ben je. | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 5-4-2008 13:08 |
| Is inderdaad een goed idee, heeft Audacity ook een SHS functie? Kan deze namelijk nergens vinden?! | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 5-4-2008 15:20 |
| SHS als effect in je keten schakelen (en dus return signaal aan/harder kunnen zetten wanneer nodig). | |
| Light Image |