Hoeveel ampere door hoeveel mm2
(28 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| HajoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-4-2003 Laatste: 29-12-2008 Berichten: 114 | 21-7-2003 16:31 |
| Een absolute newbie vraag. Toch zoek ik een antwoord... Hoe bereken je de verhouding tussen de hoeveelheid ampere en de benodigde kabeldikte? Of te wel: hoeveel ampere kan ik veilig over 1,5 kwadraat trekken? En over 2,5 kwadraat? Enzovoort. En op wat voor manier is de kabelLENGTE hierbij een variable? [Techtalk gelezen, forum doorgespit, gegoogled, alvorens deze vraag te stellen. Is hier desondanks al een antwoord op gegeven, dan hoor ik dat graag] | |
| Het moet wel leuk blijven... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 21-7-2003 16:38 |
| Ruwweg: 10A per vierkante mm. Lengte van de kabel heeft alleen invloed op de spanningsval over de kabel (dus niet op de werktemperatuur van de kabel). Bij dikke multikabels kun je beter een lagere vuistregel hanteren (aangezien alle heethoofdkabels dan vlak bij elkaar zitten); hetzelfde geldt voor druk bevolkte kabelgoten. Haspels altijd afrollen. Niet omdat ze anders een spoel vormen (want dat vormen ze niet) maar omdat de kabel anders z'n warmte niet kwijt kan. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| HajoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-4-2003 Laatste: 29-12-2008 Berichten: 114 | 21-7-2003 17:05 |
Bedankt... dat is precies wat ik wilde weten. En over kabelhaspels en afrollen zal ik ook nooit meer fabeltjes vertellen  | |
| Het moet wel leuk blijven... | |
| RoyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-3-2003 Laatste: 27-10-2020 Berichten: 1122 | 21-7-2003 17:16 |
| En geld dit ook voor luidsprekerdraad. Dus dat ik aan 2*0.5^ genoeg heb voor een k112 van maximaal 350 watt? | |
| Maar dat is MIJN mening... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 21-7-2003 17:27 |
Roytje schreef: En geld dit ook voor luidsprekerdraad. Dus dat ik aan 2*0.5^ genoeg heb voor een k112 van maximaal 350 watt? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| RoyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-3-2003 Laatste: 27-10-2020 Berichten: 1122 | 21-7-2003 17:33 |
| Oké bedankt, en als ik dadelijk in mn natuurkunde boek kijk zal ik ook vast wel een formule vinden om dat uit te rekenen. Maar Dré, jij zij dat 0.4 helemaal mooi is. Maar wat bedoel je daar precies mee? Het is toch niet zo dat het geluid dan beter is? | |
| Maar dat is MIJN mening... | |
| DJ SietseStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-1-2003 Laatste: 9-9-2008 Berichten: 1195 | 21-7-2003 19:19 |
Roytje schreef: En geld dit ook voor luidsprekerdraad. Dus dat ik aan 2*0.5^ genoeg heb voor een k112 van maximaal 350 watt?2 * 0.75^2 = 450 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 0.75^2 = 225 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 1.00^2 = 1600 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 1.00^2 = 800 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 1.00^2 = 400 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 1.50^2 = 3600 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 1.50^2 = 1800 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 1.50^2 = 900 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 2.50^2 = 10000 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 2.50^2 = 5000 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 2.50^2 = 2500 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 3.00^2 = 14400 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 3.00^2 = 7200 watt continu bij 4 ohm last 2 * 3.00^2 = 3600 watt continu bij 2 ohm last. 2 * 4.00^2 = 25600 watt continu bij 8 ohm last. 2 * 4.00^2 = 12800 watt continu bij 4 ohm last. 2 * 4.00^2 = 6400 watt continu bij 2 ohm last. 0.5 mm^2 uitreken: R=U/I --> 8 = ?/5 --> ? = 40 V -->Watt = U x I --> ? = 40 x 5 --> ? = 200 watt. Vanwege de dynamiek van de muziek kan die die 200 maal 2 doen. Dus 400 watt continu. | |
| Door internet beperkt | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 21-7-2003 20:30 |
| Wat betreft luidspreker draad; Je kan het niet te dik nemen, wel te dun! Bovenstaande tabel is de berekende waarde, in de praktijk nemen we meestal toch veel dikkere kabels. Oze hele set is met 2,5 kwadraad luidspreker kabel. Op die manier heb je nooit een te krappe kabel. En complete kabels zijn meetal 2,5. Als je zelf kabels maakt, neem dan minstens 1,5 wil je het een beetje universeel houden. 2,5 is beter voor de toekomst. Kabels gaan lang mee, (stekkers en speaker meestal korter) dus is het best wat waard om in te investeren. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| D&mStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2003 Laatste: 15-1-2021 Berichten: 95 | 4-12-2003 04:36 |
Dré schreef: Ruwweg: 10A per vierkante mm. Lengte van de kabel heeft ALLEEN invloed op de spanningsval over de kabel (dus NIET op de werktemperatuur van de kabel)1mm2 = 10a 1.5mm2 = 16a 2.5mm2 = 20a 4mm2 = 25a 6mm2 = 32a 10mm2 = 40a 16mm2 = 63a 25mm2 = 80a 35mm2 = 100a dit zijn de amperages van de kabelsecties afgezekerd met eem automatische veiligheid. als men een smeltveiligheid gebruikt moeten de amperages 1 sectie verlaagd worden. 1mm2 = 6a / 1.5mm2 = 10a / 2.5mm2 = 16a / 4mm2 = 20a ........... en dan nog iets over de kabellengte: als de kabellengte groter word zal er een spanningsval optreden door dat de spanning aan de verbruiker nu lager is zal deze meer stroom trekken waardoor de kabel warmer word. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 4-12-2003 19:56 |
d&m schreef: als de kabellengte groter word zal er een spanningsval optreden door dat de spanning aan de verbruiker nu lager is zal deze meer stroom trekken waardoor de kabel warmer word.Bij mijn weten geldt nog steeds de wet van Ohm. Over een lange kabel treedt inderdaad een spanningsval op, waardoor er op het aangesloten apparaat een lagere spanning staat. Nu geldt I=U/R, dus bij gelijkblijvende R en dalende U *daalt* I en trekt de verbruiker minder stroom. In de praktijk zal R zelfs iets stijgen (hogere weerstand door een warme kabel) waardoor de stroomsterkte nog verder terugloopt. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| D&mStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2003 Laatste: 15-1-2021 Berichten: 95 | 5-12-2003 05:31 |
Victor schreef: Bij mijn weten geldt nog steeds de wet van Ohm. Over een lange kabel treedt inderdaad een spanningsval op, waardoor er op het aangesloten apparaat een lagere spanning staat. Nu geldt I=U/R, dus bij gelijkblijvende R en dalende U *daalt* I en trekt de verbruiker minder stroom. In de praktijk zal R zelfs iets stijgen (hogere weerstand door een warme kabel) waardoor de stroomsterkte nog verder terugloopt.met een par is alles ok die gaat gewoon wat minder fel branden bij een lagere spanning. maar met een niet zuiver ohmse belasting is dit volgens mij wel anders. maar ik ga maandag op werk even opzoeken en dan post ik het hier. mvg, dieter | |
| MauriceStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-4-2003 Laatste: 15-11-2012 Berichten: 731 | 5-12-2003 18:16 |
| de weestand kan je berkenen met L X p R= ------- A R = weerstand L = lengte van de draad p (rho) is een vast getal voor koper is dit 0.0175x10-6 A = de diameter reken jij de ideaale lengte maar uit | |
| Dj JasperStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-6-2003 Laatste: 7-9-2018 Berichten: 393 | 5-12-2003 19:42 |
| A is niet de diameter. Dat is het dwarsdoornsnedeoppervlak. Formule: A=0.25*(phi)*d^2 D is de diameter. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 5-12-2003 23:38 |
d&m schreef: en dan nog iets over de kabellengte:als de kabellengte groter word zal er een spanningsval optreden door dat de spanning aan de verbruiker nu lager is zal deze meer stroom trekken waardoor de kabel warmer word. Stel dat er een 10 Ohm belasting is aangesloten op een kabel en de kabel zelf hierdoor zo'n 10W per meter zal dissiperen en omzetten in warmte. Wordt een netjes uitgelegde 10 meter lange kabel dan warmer of kouder dan een netjes uitgelegde 100 meter lange kabel? Denk daarbij goed aan de dissipatie per METER! In het geval van de 100 meter kabel zal de serieweerstand van de kabel IETS hoger zijn waardoor de stroom door de kabel IETS af zal nemen en DUS de dissipatie per meter juist IETS af zal nemen. Een langere kabel zal dus niet warmer worden maar zelfs iets kouder (tenzij je de boel opgerold ergens neergooit natuurlijk). De meeste verbruikers nemen namelijk minder stroom naarmate ze gevoed worden met een lagere spanning... Alleen exotische lasten (zoals bijvoorbeeld schakelvoedingen) zullen hun afname aanpassen aan de werkspanning (dus hogere stroom bij lagere spanning). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| D&mStandaard Lid Uit: België Sinds: 29-7-2003 Laatste: 15-1-2021 Berichten: 95 | 6-12-2003 19:39 |
| dre en victor ik ga het alemaal even uitpluizen voor jullie. jullie uitleg klopt ook maar als de cosinusfi niet gelijk is aan 1 dan ligt dit volgens mij toch anders. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 6-12-2003 22:43 |
| Beste man, Dré heeft dat lijstje al lang van mij gehad. Zowel voor de max A bij: 1 ader 3 aders en multikabels. Dus bespaar je de moeite. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| MauriceStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-4-2003 Laatste: 15-11-2012 Berichten: 731 | 8-12-2003 17:09 |
| als jij de fase verschuivening en alles wil gaan berekenen van je apparatuur... dan kan je je beter aan dat grofweg lijstje houden da scheelt een hoop moeite en rekenfouten | |
| Dj-bartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-7-2006 Laatste: 12-11-2021 Berichten: 581 | 12-11-2008 01:51 |
| Er is hier een kleine discussie ontstaan over de kabeldikte. Volgens dit topic zou ik 6mm2 moeten nemen. Volgens Dre zou ik ruwweg 3mm2 (afgerond 4mm2) kunnen nemen. Voor een 32A kabel. Ook bij navraag bij diverse verhuurbedrijven en/of verkoop bedrijven krijg ik steeds andere antwoorden. Bij afstanden van 100 meter gaan geen eigen kabels trekken hiervoor huren wij kabels in. (meestal werken we dan ook met een aggregaat). Het gaat dus om de kabel die loopt van de onderkant van het grid (dus of vanuit de muur/aggregaat/verdeelkast of vanaf de kabel die is ingehuurd). Mijn eindconclussie is dat 6mm2 het beste is om te gebruiken kwa veiligheid en 4mm2 mag ook en is wat leuker voor je rug. Klopt mijn beredenatie een beetje? | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 2117 | 12-11-2008 09:23 |
1 x bewerkt. Laatst door Joepurlings op 12-11-2008 09:53 Hallo Bart,Er zijn twee criteria die meetellen bij de keuze van de aderdoorsnede. Het ene criterium is de opwarming van de kabel, het tweede is het verlies van spanning over de kabel. Voor 32A veilig te transporteren is 4qmm genoeg. Als je echter 100m gaat uitrollen, zakt (bij belasting) de spanning over de kabel te ver in. Om dit te voorkomen kun je dan beter 6qmm nemen. Voor een metertje of 20 zul je met 4qmm geen problemen hebben. Je kunt zelf het spanningsverlies uitrekenen: R=(l*rho)/A, waarbij R de weerstand is, l de lengte, rho de soortelijke weerstand (bij koper 1.75x10^-8) en A de oppervlakte van de geleider (pas op!!! van mm^2 naar m^2!). Samen met de wet van ohm, en de wetenschap dat er max. 5% van de spanning over de kabel(s) mag staan, moet je alles kunnen uitrekenen wat spanningsval betreft. Groeten, Joep | |
| Niet goed, wel hard! | |
| Dj-bartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-7-2006 Laatste: 12-11-2021 Berichten: 581 | 12-11-2008 11:02 |
| ok dus voor de korte stukken die wij gaan gebruiken zou ik dus gewoon 4mm kunnen gebruiken. | |