Project met Stage Accompany componenten.
(139 reacties. Pagina 3 van 7)Moderator(s): Dré
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 26-3-2007 01:05 |
| Hallo, Na wat weken studeren, simuleren en tekenen denk ik dat ik er uit ben (tenminste voor een groot gedeelte). Hieronder staan de dingen waar ik rekening mee heb gehouden: * luidsprekerkast word trapezium-vormig (om het grootste deel van de staande golven weg te werken). Maten zijn hxbxd: 695 x 385 x 455mm (waarvan de achterwand 210mm breed is). Kast word gemaakt van 15mm multiplex, waarvan de baffle dubbel word uitgevoerd (30mm dik). Drivers worden flushmounted gemonteerd. * kast is een BR type getuned op 41hz met een vb=42, met 2 poorten van 68mm (rond) en 233mm (lengte). * 10mm zachtboard word op elke binnenwand verlijmt, met uitzondering van de binnenkant van de baffle. Zachtboard gebruik ik om twee redenen: 1e afzwakking van de resonaties in de wanden van de kast. 2e de laatste staande golven afzwakken (door op de achterwand het zachtboard in wig-vorm te monteren). Zachtboard heeft nog een paar voordelen waarvan ik dankbaar gebruik maak, namelijk: rond de 1000hz is de geluidsisolatie 19,2db, het geluidsabsorbtiecoëfficiënt is 0,10 tussen de 250-500hz en 0,30 tussen de 1000-2000hz. * verdere demping voor de kast wil ik doen met 90mm Isover Soneroll (glaswol) om zo rond een Qa=10 uit te komen. Geluidsabsorbtiecoëfficiënt (NEN-ISO 354) van de glaswol is als volgend: 125hz=0,74 - 250hz=1,08 - 500hz=1,09 - 1000hz=0,97 - 2000hz=0,91 * extra bracing heeft deze kast volgens mij niet meer nodig, omdat ik al een apart gedeelte in de box als hoog-compartiment heb gemaakt. En zo dus op deze manier ook "brace". * door eerder genoemd hoogcompartiment kan ik nu de RCD hoogdriver 45mm dieper in de baffle laten vallen. Wat het POO van de twee drivers gelijk legt en het zwaartepunt van de kast wat positiever beïnvloed. Op de RCD driver komt nog een te ontwerpen hoorn(tje), om zo ook gelijk het verschil met de baffle te overbruggen. * heb bij het ontwerp van de kast ook nog rekening gehouden met een geforceerde koeling (door een electrische fan) van de SA Ribbon Compact Driver (die daar standaard al openingen voor heeft). Fan word gevoed door een 8p SpeakOn chassisdeel via een 8-aderige SpeakOn kabel. Lucht word door de RCD driver getrokken van voor naar achter. Het plan is om de kast zowel passief als aktief te kunnen crossen. Zoals jullie inmiddels van mij gewend zijn, nog wat kijkvoer: Screenshots Simulaties BassBox Pro Graag jullie reacties, misschien dat ik nog wat vergeten ben of verkeerd doe. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-3-2007 10:26 |
| zelden iemand hier op het forum voor in de huiskamer het bouwen van een box zo serieus zien nemen, petje af  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DewazigeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 17-3-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 314 | 26-3-2007 18:09 |
| Hallo Webbie, Ik volg met veel aandacht je studiereizen, ik leer er ook nog eens wat van! Ziet er allemaal erg leuk uit allemaal, het eindresultaat moet wel iets moois worden met de moeite die je ervoor doet. Ik ben alleen niet zo happy met de keuze van glaswol voor isolatie. Glaswol wordt eigenlijk alleen toegepast in afgesloten ruimtes, in luidsprekers heb je altijd trillingen en luchtstromen, zeker in BR. Door de structuur van het glaswol zouden door trillingen kleine glasvezels vrij kunnen komen die door de BR-pijp naar buiten komen. Ik zie regelmatig mensen glaswol verwerken, zij dragen altijd stofmaskers en handschoenen omdat die kleine glasvezels niet echt prettig zijn bij aanraking en inademing (jeuk jeuk jeuk). Het lijkt me beter om ronddwarrelende glasvezels te voorkomen. | |
| Lost in Music | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-3-2007 18:30 |
| voor het rondwaaien van glaswol is een heel simpele oplossing: een spuitbusje lijm erop licht inspuiten, zodat je de struktuur niet al te erg aantast. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 26-3-2007 22:10 |
| Hallo, @Tom: bedankt voor het complimentje. @DeWazige: bedankt voor het meedenken, eerlijk gezegt heb ik er totaal niet bij stil gestaan dat glaswol een gevaar zou kunnen zijn voor de gezondheid. Tot nu toe heb ik op Internet niet echt artikelen gevonden die duiden op het gevaar voor de gezondheid bij het gebruik van glaswol. Wél dat glaswol irritatie aan de huid en slijmvliezen kan veroorzaken. En dat het gebruik van producten waar kunststofvezel in verwerkt is meer gezondheidsrisico's met zich meebrengen, dan natuurlijke (grond)stoffen die in eerder genoemde glaswol zitten. Een aantal fabrikanten gebruikt standaard glaswol in hun speakerboxen, zoals bijvoorbeeld Stage Accompany. De reden dat deze fabrikanten glaswol gebruiken is dat boxen, waar glaswol is gebruikt, beter "meten". Maar wat er nu precies beter "meet" is mij ook nog niet helemaal duidelijk, ik neem aan de respons van het systeem (waar het uiteindelijk allemaal om draait). Eventueel kan ik Tom zijn suggestie ook meenemen tijdens de realisatie van mijn project. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 27-3-2007 00:50 |
Webbie schreef: Wél dat glaswol irritatie aan de huid en slijmvliezen kan veroorzaken.En dat het gebruik van producten waar kunststofvezel in verwerkt is meer gezondheidsrisico's met zich meebrengen, dan natuurlijke (grond)stoffen die in eerder genoemde glaswol zitten.  Geen glaswol in open speakers (ga voor de grap maar eens kijken in het zonlicht met je kast (word je niet vrolijk van; ook niet na jaren en jaren)). Een aantal fabrikanten gebruikt standaard glaswol in hun speakerboxen, zoals bijvoorbeeld Stage Accompany. En ik maar denken dat de kostprijs de bepalende factor was en dat dit door de marketingafdeling vertaald werd in "iets anders"...De reden dat deze fabrikanten glaswol gebruiken is dat boxen, waar glaswol is gebruikt, beter "meten". Maar wat er nu precies beter "meet" is mij ook nog niet helemaal duidelijk, ik neem aan de respons van het systeem (waar het uiteindelijk allemaal om draait). BAF (of soorgelijke vezel) is prima EN veiliger. Of een combinatie van foam en wol. En het gedrag van je dempingsmateriaal (of verschillende dempingsmaterialen als je wilt testen) kun je prima terugvinden in je impedantieplot van het systeem (in een zéér stille ruimte natuurlijk; anders zie je niet de verstoringen van de kast maar andere verstoringen ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 27-3-2007 23:48 |
| Hallo Dré, Bedankt voor je post. Ik zal zeker je raad opvolgen en de glaswol niet gaan gebruiken. Tussen haakjes, BAF is dat een algemene term of is het een merknaam? Ik heb namelijk tijdens mijn zoektocht óók gezocht op BAF, maar niets concreets gevonden. Weet trouwens iemand een freeware simulatie-programma waar je mid en high hoorntje mee kunt simuleren? Helaas kun je met HornCalc (Demo versie) alléén "ronde" hoorntjes berekenen/simuleren. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 29-3-2007 12:55 |
| Baf -> BAF Wadding (dan vind je het wel op Google ;-) Of het een merk of product is... Geen idee (wellicht is het net als Pritex en Maggi). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 8-4-2007 19:20 |
| Hallo, Dank je AMX_Pete voor de informatie, inmiddels besloten om voor BAF te gaan i.p.v. glaswol. Ik heb eigenlijk nog een paar kleine vraagjes in het elektronica-vlak, misschien dat iemand hier antwoord op weet: - hebben luidspreker-magneten invloed op de componenten van een passief filter? - klopt het dat je bij een passief filter ook de plus-min omdraait op de hoogdrivers t.o.v. de laagdrivers? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 8-4-2007 19:52 |
Webbie schreef: - hebben luidspreker-magneten invloed op de componenten van een passief filter?- klopt het dat je bij een passief filter ook de plus-min omdraait op de hoogdrivers t.o.v. de laagdrivers? Van passieve filters geldt dat voor elke orde +45° faseverschuiving is bij inductieve last en -45° voor capacitieve last. 1e orde: -45° voor hoogdoorlaat filter. +45° voor laagdoorlaat filter 2e orde: -90° +90° 3e orde: -135° +135° etc. Je ziet bij 2e orde filters dat je bij overname 180° fasedraaing hebt en dat je de tweeter moet ompolen. Theoretisch klopt dit perfect en is dit ook erg simpel, echter de praktijk is anders. Meestal heb je met een exrta inductieve te maken. Soms ook nog met resonantiekringen door de tweeter. Ook zijn er verschillen in de amplitude-frequentie grafiek die je moet compenseren en rendements verschillen. Mocht de zaak ook nog mooi ohms werken, dan zit je met looptijdverschillen tussen woofer en high driver omdat deze op zijn minst niet in het akoestische verticale vlak liggen. Je krijgt dan looptijd verschillen die je weer door fasedraaing, verschuiven kantelfrequentie, van 2e orde naar 3e orde maken, zobel netwerk minder capacitief maken etc weer kunt veranderen. Wat bij mij goed werkt is eerst actief simuleren en daarna de vertaalslag maken naar passief. Rekening houdende met het impedantie verloop van de woofer en high driver, Q-factor en te verwachten totale impedatie, kun je met een passief filter nog wat extra fine tune trucjes uithalen. TCMC | |
| M44Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-2-2007 Laatste: 14-4-2008 Berichten: 56 | 29-4-2007 14:49 |
| zoals ik al eerder heb gemeld zou ik de kast qua formaat laten voor wat ie is. de twee poorten reduceren tot 1 grotere en de tweeter er los op monteren en draaibaar evt kantelbaar. De tweeter heeft geen kast nodig. | |
| Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 29-4-2007 22:58 |
| Hallo Robin, m44 schreef: zoals ik al eerder heb gemeld zou ik de kast qua formaat laten voor wat ie is. de twee poorten reduceren tot 1 grotere en de tweeter er los op monteren en draaibaar evt kantelbaar. De tweeter heeft geen kast nodig.Poorten, demping en baffle kloppen ook niet. De Ribbon Driver kantelbaar maken heeft volgens mij alléén een negatief effect op de afstraling. Als je hem omhoog kantelt vererger je alléén nog meer de vrij kleine verticale afstraalhoek (30 graden). Volgens mijn inziens creeër je dan een gat in de weergave (tussen de Ribbon en de woofer (die gebruikt word tot 900hz)). Slimmer is dan gewoon de complete speaker hoger te plaatsen, zodat de Ribbon op oorhoogte zit. De kasten klinken echt niet slecht, maar heb toch het gevoel dat er veel meer uit te halen is. Door de drivers flushmounted te maken, kast het juiste volume te geven, het juiste dempings materiaal te gebruiken, poorten goede diameter en lengte maken. Zoals jij de kasten hebt getuned (op het gehoor), lijkt me niet de juiste weg. De juiste weg lijkt me dat je probeert de kast eerst zo vlak mogelijk te laten lopen, eventueel daarna aanpassen aan je persoonlijke smaak met processing. Daar komt nog bij, wat jij goed vindt klinken kan een ander misschien als het tegengestelde ervaren. Natuurlijk speelt je persoonlijke smaak hier ook in mee. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 8-6-2007 22:18 |
| Hallo, Eindelijk kastjes gevonden in de vorm van een bouwpakket van Ivo2. Kastjes zijn 50 liter, moet dus niet te moeilijk zijn om daar een vb=42 liter aan over te houden. Wil er morgen aan beginnen, hopelijk voel ik me dan wat beter (heb namelijk de griep). Toch nog een vraagje aan jullie: Zoals jullie weten wil ik de drivers flushmounted maken met de baffle. Natuurlijk heel netjes passend maken zodat de woofer netjes aansluit op de baffle. Allemaal prachtig natuurlijk, maar........ hoe krijg je in godsnaam de woofer uit de baffle als je bijvoorbeeld iets moet checken? Door het nette aansluiten van de woofer aan de baffle is er dus géén ruimte om hem met je vingers te "pakken". Een schroevendraaier gebruiken is uit den boze, omdat je dan de baffle vermeubelt. Heb wel hier op het forum ooit een fabriekskastje gezien die "notches" had in de baffle, waar je zo te zien dan de woofer uit de baffle kon pakken. Maar of ze daar ook voor bedoelt waren, weet ik niet. Weet iemand over welke kastjes ik het heb, ik kan ze namelijk niet meer vinden hier op het forum. Iemand hier ooit een oplossing voor gevonden of gezien. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| NijhuisrVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 10-3-2003 Laatste: 13-1-2026 Berichten: 2094 | 9-6-2007 03:22 |
| Valt de woofer niet voorzichtig uit de kast als je hem kantelt? Ik kon prima met de inbus de RCF woofer los krijgen, als het chassis van staal is word het een ander verhaal. maar waarom wil je hem zovaak los hebben? | |
| Leviathan, Lord of the Labyrinth!!... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 9-6-2007 09:51 |
1 x bewerkt. Laatst door Webbie op 9-6-2007 10:28 Hallo Rob,Ik stelde bovenstaande vraag omdat dit probleem volgens mij kan gaan ontstaan. Beter nú al daar rekening mee houden, dan achteraf de zaak moeten te gaan aanpassen. nijhuisr schreef: Valt de woofer niet voorzichtig uit de kast als je hem kantelt?Het lijkt me niet omdat de driver kanteld en zo eigenlijk zichzelf "vast-valt". maar waarom wil je hem zovaak los hebben? De eerste tijd zal de speaker er regelmatig uit gaan om eventueel te testen wat de ideale hoeveelheid dempingsmateriaal is. Het passief scheidingsfilter zal de eerste tijd zich buiten de kast bevinden om eventueel te tweaken. Daarna word hij dus weer in de kast geplaats waardoor de woofer er weer even uit moet.Woofer moet er ook weer uit als ik de plaats van de handvatten heb bepaald. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 9-6-2007 10:17 |
1 x bewerkt. Laatst door Janbo op 9-6-2007 10:18 He Webbie,Mijn ervaring is dat de woofer er vaak -mits niet te strak in de infrezing- wel uitvalt zodra je deze loshaalt, uiteraard met beleid. Ik houd om die reden voor de infrezing meestal net 1-2 mm meer diameter aan dan de diameter van de woofer. Bij het lakken / spuiten wordt het geheel meestal ook weer iets krapper... Schroevendraaier oid is idd uit den boze! Misschien kun je eerst de plek van de handvatten bepalen en deze monteren. Mocht de woofer er dan uit moeten en wat al te strak zitten, dan kun je een handvat loshalen en de woofer een tikje geven. Succes met dit fraaie kastje! | |
| AlleznetStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-7-2005 Laatste: 24-5-2012 Berichten: 789 | 9-6-2007 10:17 |
| Je zou denk ik een strook stof (stevige stof) kunnen leggen tussen de onderkant van de woofer en het hout. Dit zie je ook wel eens bij van die batterij vakjes en zo zou je het er dan uit kunnen trekken. Nooit geprobeerd, was alleen een idee dat ineens bij me opkwam. Anders misschien ook nog mogelijk om op 2-4 plaatsen een klein stukje van het hout weg te frezen/schaven zodat je daar gewoon onder de woofer kunt komen (zal aan de stevigheid weinig ten onder doen). | |
| Bier, Billen, Borsten en Beats! | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 10-6-2007 01:00 |
| Hallo, Heren bedankt voor jullie reacties. Janbo schreef: Misschien kun je eerst de plek van de handvatten bepalen en deze monteren.Mocht de woofer er dan uit moeten en wat al te strak zitten, dan kun je een handvat loshalen en de woofer een tikje geven. Die handgrepen worden wel verzonken in de kast, maar wel zodat er nog "vlees" achter de bevestigingsplaats over blijft. Door deze constructie gaat jouw tip helaas niet werken. Wél zou ik eventueel het connectorpaneeltje (wat precies achter de magneet komt) los kunnen schroeven, en zo de woofer een handje helpen. Ik vind het altijd eng om een zware woofer uit een kast (als hij rechtop staat) te halen, vooral als hij een beetje klemt/plakt in/aan de baffle. Als hij ineens los komt heb je de volle kilo's van de magneet ineens in je handen, áls je geluk hebt. Mijn grote angst is dat ik hem dan uit mijn vingers laat schieten of dat ik met mijn vingers de conus beschadig. alleznet schreef: Je zou denk ik een strook stof (stevige stof) kunnen leggen tussen de onderkant van de woofer en het hout. Dit zie je ook wel eens bij van die batterij vakjes en zo zou je het er dan uit kunnen trekken. Nooit geprobeerd, was alleen een idee dat ineens bij me opkwam.Nu alléén nog even een manier vinden om die strokjes stof stevig aan het frame van de woofer vast te maken, zonder dat ze de afdichting van de woofer/baffle in de weg zitten. Alléén blijf je dan wel met één of meerdere "flapjes" zitten die dan tussen de baffle en woofer uit blijven steken. Misschien vastzetten met een stukje klitteband, maar daar word de baffle niet vlakker/gladder op (Baffle Diffraction Step (BDS)). Toch een idee waar ik nog eens een keer zwaar over ga nadenken, bedankt voor je tip. Anders misschien ook nog mogelijk om op 2-4 plaatsen een klein stukje van het hout weg te frezen/schaven zodat je daar gewoon onder de woofer kunt komen (zal aan de stevigheid weinig ten onder doen). Dat zijn de "notches" waar ik het een paar posts eerder over had. Heb het forum nog een keer doorzocht maar kan ze helaas niet meer vinden. Weet bijna zeker dat het stond in het forum "Geluid" en dat het over een vrij onbekend merk ging. Misschien dat er bij iemand een lichtje gaat branden. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 2-7-2007 01:46 |
| Hallo, Eerste foto's eindelijk gemaakt, eigenlijk helemaal vergeten om ze van het hele bouwproces te maken. Kijkvoer!! Handvaten, speakon, pole-adapters en achterste vliegogen moeten nog een plaatsje krijgen in de box. Ik wil niets overhaast doen, en kijk steeds of ik niet een probleem ergens creëer. Heb tot nu toe nog géén échte consessies te hoeven doen. BDS heb ik, volgens mij, mooi kunnen verkleinen door een waveguide te gebruiken en door de speakergrille aan de zijkant van box te gaan bevestigen (zie het freeswerk aan de zijkant van de box). (De afronding van de baffle heb ik alléén gemaakt omdat ik dat wel netjes vond staan, dus niet voor de BDS (want dan had de afronding beduidend groter moeten zijn)) Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 2-7-2007 13:04 |
| Hoe voorkom je dat die waveguide gaat meetrillen als de ziekte? Achterkant opvullen met purschuim oid? | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. |
