Forum > Newbie Forum

Wat kan ik met een crossover?

(20 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
BombermanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-6-2005
Laatste: 26-8-2006
Berichten: 18
4-1-2006 01:34
Hallo Forumleden,

Ik ben momenteel druk met het kopen van een geluidsset voor op de carnavalswagen. Ik heb dadelijk 4 bassboxen en 2 top-boxen. Deze koppel ik aan 2 versterker, heel misschien 3.

Nou zie ik (bijna) altijd in versterker-racken met 2 of meerdere versterkers een crossover zitten. Dat zo'n ding hoog en laag goed scheidt heb ik al gevonden maar ik vraag me af of ik er ook iets mee kan als ik mijn set compleet heb...

Zijn er crossovers voor 3 versterkers? Zijn crossovers echt een "must have" om goed geluid te krijgen?

Hoe sluit ik zo'n ding aan? Sluit ik mijn versterkers erop aan? En dan via crossover naar mengpaneel?

KORTOM: Wie-o-wie wil en kan me duidelijke, nuttige informatie en advies geven?
Alvast bedankt! happy :)

Groetjes,
Paul
cdj800-powerrr
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
4-1-2006 01:55
Ik denk eigenlijk dat je met een beetje zoeken er best makkelijk zelf uit had kunnen komen. Ga bijvoorbeeld eens rondkijken in de webshop, dan valt je waarschijnlijk al heel snel de Behringer CX-3400 op.

In deze omschrijving zie je een mooi lijstje waarin veel functies/specificaties staan. Staat er bij het eerste puntje meteen al een antwoord! shocked 8O "Professional high-precision stereo 2-way / 3-way / mono 4-way crossover" waarin het me duidelijk lijkt dat je met 3-weg stereo 3 versterkers in stereo kunt aansturen.

Verder is er met een klein beetje gezond verstand wel te bedenken dat je zo'n cross-over eigenlijk wel nodig hebt. Of dacht je dat een sub-woover het misschien ook wel leuk vond om even de rol van tweeter mee te spelen? Met andere woorden: speakers zijn gemaakt voor een bepaald bereik, en je moet ze dan ook alleen in dit bereik laten spelen. Doe je dit niet door middel van een passieve cross-over, dan doe je het wel met een actieve. Voor meer uitleg verwijs ik je graag naar de zoekmachine. sneaky :V

Voor het antwoord op je derde vraag; "Hoe sluit ik alles aan?" gaan we weer de shop in. Onderaan de productomschrijving is een heel leuk linkje te zien: "Download Handleiding" Volgens mij is die handleiding tamelijk duidelijk. happy :)

Moraal van dit verhaal: "Iets meer moeite doen in het vervolg?" shut up :X
JoepvandemortelStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-3-2003
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 169
4-1-2006 02:20
Om je dan maar niet naar de zoekfunctie te verwijzen hier een korte uitleg over een Crossover.

Zoals je zelf al aangeeft is een crossover een apparaat wat bij een bepaalde frequentie het geluid "in tweeen trekt" en vervolgens de lage tonen apart van de hoge tonen uitgeeft.

Je moet het je zo voorstellen, je cd speler geeft een volledig frequentiebereik uit. Dat is in de practijk ongeveer van 20Hz tot 20kHz. Deze geeft dat normaal via je mengpaneel uit naar je versterkers. Deze versterken dit signaal (in dit geval van 20Hz to 20kHz) en geven dit af naar je speakers. Echter zoals je zelf al aangeeft heb je bas boxen en top boxen. Deze zijn bedoeld om een bepaalde fequentie range weer te geven. Zo zal je basbox geen of nouwelijks hoge tonen kunnen weergeven en je top boxen nouwelijks bassen.
In sommige bas boxen zit hiervoor een passive crossover ingebouwd. Je sluit dan je basboxen rechtstreeks op je versterker aan, en op de box zit dan aan aansluiting voor je top box. Het filter in de basbox zorgt er dan voor dat de basbox enkel de lagetonen krijgt, en geeft de hoge tonen door aan de topbox. Maar nogmaals, dit heeft niet iedere bas box.
Een actieve crossover zoals (deze) doet hetzelfde, echter sluit je deze aan vóór je versterkers. Daarom heten deze crossovers ook active crossovers. Het voordeel is dat je geen verliezen in je filters hebt, en dat je precies de frequentie's kunt filteren die je speakers het beste kunnen verwerken. In de praktijk levert dit een beter en harder geluid op.
Een aktive crossover sluit je dus aan door de ingang van de crossover aan de uitgang van je mengtafel te knopen, en de uitgangen (2x laag, 2x hoog) naar de ingang van de versterkers te brengen.
De crossover frequentie (de frequentie waar de scheiding tussen de bas en het hoog worden gemaakt) is afhankelijk van de speakers die je wilt gaan gebruiken. Er zijn overigens ook crossovers die meer dan 2 verschillende signalen kunnen uitsturen (bv. laag, midden en hoge tonen).

Je kunt in pricipe net zo veel versterkers achter een active-crossover hangen als je zelf wilt. Je sluit dan de versterkers paralel aan elkaar aan. Dit houd in dat je de niet versterkte uitgang van je versterker aan de ingang van je volgende versterker knoopt. Hou er wel rekening mee dat als de eerste versterker alleen lage tonen krijgt, de tweede versterker ook alleen lage tonen krijgt.

Hopelijk kan je hier wat mee!

Grtz Joep
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
4-1-2006 08:46
Edit Mod: Gemoved naar newbie-forum. Tip aan de OP: doe eens wat zoek- en leeswerk!
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
BombermanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-6-2005
Laatste: 26-8-2006
Berichten: 18
6-1-2006 00:55

joepvandemortel schreef:

Om je dan maar niet naar de zoekfunctie te verwijzen hier een korte uitleg over een Crossover.

Zoals je zelf al aangeeft is een crossover een apparaat wat bij een bepaalde frequentie het geluid "in tweeen trekt" en vervolgens de lage tonen apart van de hoge tonen uitgeeft.

Je moet het je zo voorstellen, je cd speler geeft een volledig frequentiebereik uit. Dat is in de practijk ongeveer van 20Hz tot 20kHz. Deze geeft dat normaal via je mengpaneel uit naar je versterkers. Deze versterken dit signaal (in dit geval van 20Hz to 20kHz) en geven dit af naar je speakers. Echter zoals je zelf al aangeeft heb je bas boxen en top boxen. Deze zijn bedoeld om een bepaalde fequentie range weer te geven. Zo zal je basbox geen of nouwelijks hoge tonen kunnen weergeven en je top boxen nouwelijks bassen.
In sommige bas boxen zit hiervoor een passive crossover ingebouwd. Je sluit dan je basboxen rechtstreeks op je versterker aan, en op de box zit dan aan aansluiting voor je top box. Het filter in de basbox zorgt er dan voor dat de basbox enkel de lagetonen krijgt, en geeft de hoge tonen door aan de topbox. Maar nogmaals, dit heeft niet iedere bas box.
Een actieve crossover zoals (deze) doet hetzelfde, echter sluit je deze aan vóór je versterkers. Daarom heten deze crossovers ook active crossovers. Het voordeel is dat je geen verliezen in je filters hebt, en dat je precies de frequentie's kunt filteren die je speakers het beste kunnen verwerken. In de praktijk levert dit een beter en harder geluid op.
Een aktive crossover sluit je dus aan door de ingang van de crossover aan de uitgang van je mengtafel te knopen, en de uitgangen (2x laag, 2x hoog) naar de ingang van de versterkers te brengen.
De crossover frequentie (de frequentie waar de scheiding tussen de bas en het hoog worden gemaakt) is afhankelijk van de speakers die je wilt gaan gebruiken. Er zijn overigens ook crossovers die meer dan 2 verschillende signalen kunnen uitsturen (bv. laag, midden en hoge tonen).

Je kunt in pricipe net zo veel versterkers achter een active-crossover hangen als je zelf wilt. Je sluit dan de versterkers paralel aan elkaar aan. Dit houd in dat je de niet versterkte uitgang van je versterker aan de ingang van je volgende versterker knoopt. Hou er wel rekening mee dat als de eerste versterker alleen lage tonen krijgt, de tweede versterker ook alleen lage tonen krijgt.

Hopelijk kan je hier wat mee!

Grtz Joep
Ik kan hier zeker wat mee! Thnx voor de uitgebreide uitleg man! THNX AGAIN :D
cdj800-powerrr
BombermanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-6-2005
Laatste: 26-8-2006
Berichten: 18
6-1-2006 00:56

René Eppink schreef:

Ga bijvoorbeeld eens rondkijken in de webshop, dan valt je waarschijnlijk al heel snel de Behringer CX-3400 op.
Nope... die valt me totaal niet op aangezien ik in mn bericht al duidelijk maak dat dat ik totaal niets van cross-overs weet!

Mzzl...
cdj800-powerrr
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
6-1-2006 01:53
Als je zoekt op crossover (de manier waarop het ook in je topictitel staat) staat ie al wel op de 2e pagina. Maar misschien was het inderdaad een beetje onlogisch van mij om te dneken dat je dit dingetje wel zou kennen.

Hoop in ieder geval dat je nog wel wat met mijn post hebt gekund (hoe het aan te sluiten enzo), ondanks de licht kritische ondertoon (die idd wel beetje onterecht was ashamed :$ )
DjdimiStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 25-1-2004
Laatste: 22-4-2014
Berichten: 208
6-1-2006 17:40
Dus als ik het goed begrijp kan ik bijv. 2 versterkers gebruiken voor hoge tonen, en 2 versterkers voor lage tonen? Of zit het nog net anders in mekaar?

Ik zal iig. nog wel zoeken want dit vind ik interesant.
Red_arrowStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-5-2005
Laatste: 30-9-2026
Berichten: 226
6-1-2006 17:58
5 versterkers voor t laag en 5 voor hoog kan ook, zolang het er maar minimaal 1 is razz :p

Voor goede bassweergave is actief filteren vaak beter.
PascalStandaard Lid
Uit: Anders
Sinds: 29-7-2005
Laatste: 21-5-2013
Berichten: 467
7-1-2006 19:29
Beste OP-er,

Je hebt dus een EQ(Equalizer) nodig die tevens een SUB-OUT heeft. Behringer heeft deze in diverse banden

Vanaf je mengtafel ga je met signaal XLR eerst naar de EQ toe, Links input/Rechts input.(aan de achterkant dus,he..)

Ook zie je daar een "SUB OUT" met een regelaartje wat wij een potmeter noemen waarmee je de kantel frquentie van de "SUB OUT" kan bepalen (0 - 300Hz).
Deze output is bedoeld om je sublaagkasten aan te sturen, dus alleen LAAAAAAAAGG!
Hoeveel versterkers je kan aansturen hangt af van de soort XLR kabels en mogelijkheden van je versterkers (input/output doorgelust intern?)

Tevens zie je Links output/Rechts output, deze zijn bedoeld voor je topkasten.
Ook hier geldt, afhankelijk van je XLR kabels en versterker mogelijkheden kan je vele, vele,vele versterkers aansturen.

PS. Je topkasten zullen wel voorzien moeten zijn van een zogenaamde "passief filter" anders zal je toch een 3 weg aktief filter nodig hebben met de bij behorende versterkers en kabels.

Je moet dus geen 3 weg aktief filter hebben maar een goede EQ waar een sub out op zit sneaky :V .

Pascal
..Je Ducktape brood voeren...
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
8-1-2006 12:24

pascal schreef:

Beste OP-er,

Je hebt dus een EQ(Equalizer) nodig die tevens een SUB-OUT heeft. Behringer heeft deze in diverse banden

Vanaf je mengtafel ga je met signaal XLR eerst naar de EQ toe, Links input/Rechts input.(aan de achterkant dus,he..)

Ook zie je daar een "SUB OUT" met een regelaartje wat wij een potmeter noemen waarmee je de kantel frquentie van de "SUB OUT" kan bepalen (0 - 300Hz).
Deze output is bedoeld om je sublaagkasten aan te sturen, dus alleen LAAAAAAAAGG!
Hoeveel versterkers je kan aansturen hangt af van de soort XLR kabels en mogelijkheden van je versterkers (input/output doorgelust intern?)

Tevens zie je Links output/Rechts output, deze zijn bedoeld voor je topkasten.
Ook hier geldt, afhankelijk van je XLR kabels en versterker mogelijkheden kan je vele, vele,vele versterkers aansturen.

PS. Je topkasten zullen wel voorzien moeten zijn van een zogenaamde "passief filter" anders zal je toch een 3 weg aktief filter nodig hebben met de bij behorende versterkers en kabels.

Je moet dus geen 3 weg aktief filter hebben maar een goede EQ waar een sub out op zit sneaky :V .

Pascal
Op deze manier stuur je full-range signaal naar je topkasten. Gebruik een EQ waar'ie voor is, en een crossover waar'ie voor is. Deze manier is alles behalve ideaal.
Light Image
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
8-1-2006 14:54
Inderdaad. Waarom sommige mensen dit soort zaken met een equalizer (al dan niet gecombineerd met een half wisselfiltertje) willen oplossen is me echt een raadsel.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
BombermanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-6-2005
Laatste: 26-8-2006
Berichten: 18
9-1-2006 00:44

René Eppink schreef:

Als je zoekt op crossover (de manier waarop het ook in je topictitel staat) staat ie al wel op de 2e pagina. Maar misschien was het inderdaad een beetje onlogisch van mij om te dneken dat je dit dingetje wel zou kennen.

Hoop in ieder geval dat je nog wel wat met mijn post hebt gekund (hoe het aan te sluiten enzo), ondanks de licht kritische ondertoon (die idd wel beetje onterecht was ashamed :$ )
Maakt ook niet uit, ben ik gewend op het new-line forum ;). Ik kan zeker wel iets met je uitleg over het aansluiten. Alles is gewenst hoor! Waar ik zo op je reageer komt omdat je op het newline-forum naar mijn mening TE vaak hoort; "je moet de zoekfunctie eens gebruiken!". Ik doe dit ALTIJD sinds 1 iemand mij daarop gewezen heeft. Crossover intypen in de zoekfunctie geeft wel veel nuttige informatie, maar nog niet genoeg om het mij allemaal duidelijk te krijgen, anders open ik er niet nog eens een topic over!

Mensen die tot nu toe reageerden: thnx alvast voor al het nuttigs wat jullie schreven! happy :)
cdj800-powerrr
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
9-1-2006 11:12

Bomberman schreef:

Waar ik zo op je reageer komt omdat je op het newline-forum naar mijn mening TE vaak hoort; "je moet de zoekfunctie eens gebruiken!". Ik doe dit ALTIJD sinds 1 iemand mij daarop gewezen heeft.
Reden dat het zo vaak gezegd wordt is omdat het zo vaak terecht is. Af en toe zie ik dan de reactie "maar ik heb gezocht". Als ik dan de gegevens van de gebruiker erbij pak (want IK kan zien of iemand inderdaad gezocht heeft) dan blijkt dat vaak amper (of soms zelfs geheel NIET) waar te zijn...
-- Pardon my French, I'm Dutch --
Red_arrowStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-5-2005
Laatste: 30-9-2026
Berichten: 226
9-1-2006 12:20
google biedt ook vaak een hoop informatie over onderwerpen, als je het niet zo snel met de zoekfunctie kunt vinden.
PascalStandaard Lid
Uit: Anders
Sinds: 29-7-2005
Laatste: 21-5-2013
Berichten: 467
9-1-2006 14:40

JeroenVDV schreef:

pascal schreef:

Beste OP-er,

Je hebt dus een EQ(Equalizer) nodig die tevens een SUB-OUT heeft. Behringer heeft deze in diverse banden

Vanaf je mengtafel ga je met signaal XLR eerst naar de EQ toe, Links input/Rechts input.(aan de achterkant dus,he..)

Ook zie je daar een "SUB OUT" met een regelaartje wat wij een potmeter noemen waarmee je de kantel frquentie van de "SUB OUT" kan bepalen (0 - 300Hz).
Deze output is bedoeld om je sublaagkasten aan te sturen, dus alleen LAAAAAAAAGG!
Hoeveel versterkers je kan aansturen hangt af van de soort XLR kabels en mogelijkheden van je versterkers (input/output doorgelust intern?)

Tevens zie je Links output/Rechts output, deze zijn bedoeld voor je topkasten.
Ook hier geldt, afhankelijk van je XLR kabels en versterker mogelijkheden kan je vele, vele,vele versterkers aansturen.

PS. Je topkasten zullen wel voorzien moeten zijn van een zogenaamde "passief filter" anders zal je toch een 3 weg aktief filter nodig hebben met de bij behorende versterkers en kabels.

Je moet dus geen 3 weg aktief filter hebben maar een goede EQ waar een sub out op zit sneaky :V .

Pascal
Op deze manier stuur je full-range signaal naar je topkasten. Gebruik een EQ waar'ie voor is, en een crossover waar'ie voor is. Deze manier is alles behalve ideaal.
Helaas werkt dit wel laugh :D laugh :D laugh :D

Wat moet je met een aktief filter als je fullrange 3 weg toppen heb.. shocked 8O
..Je Ducktape brood voeren...
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
9-1-2006 15:05
Als je topkasten en subs gebruikt filter je de subs actief af met een crossover. Het is niet de bedoeling dat er laag naar de topkasten gaat, ook niet als dat 3-weg fullrange kasten zijn. Doe je dat toch dan geven je subs en topkasten deels hetzelfde frequentiegebied weer. Dat kan allerlei problemen en verslechtering van de geluidskwaliteit tot gevolg hebben.

Eerlijk gezegd zie ik helemaal het nut niet van een equalizer met sub-uit, zoals bijvoorbeeld Behringer aanbiedt.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
9-1-2006 15:06

pascal schreef:

Wat moet je met een aktief filter als je fullrange 3 weg toppen heb.. shocked 8O
Waar lees jij dat?
Uit de eerste post:
Ik heb dadelijk 4 bassboxen en 2 top-boxen. Deze koppel ik aan 2 versterker
Een dergelijke set kan je dus 2 weg actief aansturen.

Martin.
kvm entertainment
PascalStandaard Lid
Uit: Anders
Sinds: 29-7-2005
Laatste: 21-5-2013
Berichten: 467
9-1-2006 16:33
Zullen we de OP-er zelf dan maar gaan vragen WAT voor een soort set deze heeft?
Edit Mod: Dré: Verwijderd, nergens voor nodig.
..Je Ducktape brood voeren...
BombermanStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-6-2005
Laatste: 26-8-2006
Berichten: 18
9-1-2006 21:06

Dré schreef:

Reden dat het zo vaak gezegd wordt is omdat het zo vaak terecht is. Af en toe zie ik dan de reactie "maar ik heb gezocht". Als ik dan de gegevens van de gebruiker erbij pak (want IK kan zien of iemand inderdaad gezocht heeft) dan blijkt dat vaak amper (of soms zelfs geheel NIET) waar te zijn...
Hallo Dre himself ;) Ik begrijp dat ook wel. Het is ook gewoon irritant als mensen vanalles vragen zonder eerst zelf te zoeken. Dat is gewoon lui en te simpel! Maar als jij daadwerkelijk na kunt kijken of ik op crossover heb gezocht en wanneer, dan moet je dat eens doen! Ik loop echt niet te liegen...

Wat ik bedoel is dat het hier vaak bij voorbaat al wordt gezegd wanneer je een topic opent, en dat vind ik minder. Als mensen in andere topics ECHT gaan zoeken naar antwoorden op mijn vragen, dan zullen ze dit misschien wel vinden, maar ik vond het niet duidelijk genoeg, en daarom open ik een nieuw topic, want helemaal van mij is en waar ik de proffessionals vragen kan stellen die ik echt graag wil/moet weten..

Maar ik begrijp je ook wel hoor Dre en anderen! Ik hoop jullie mij ook! Ik vind dat je hier soms TE snel veroordeeld word tot "niet zoeken op zoekmachine", maar van de andere kant zie ik het ook wel zo: Hierdoor is het new-line forum erg schoon en staat er geen rommel op, en dat vind ik ook wel goud waard!

Grtz, Paul
cdj800-powerrr

Terug naar forum Reageer (zonder quote)