Gebruikersgegevens.

Hij gaf aan dat het misschien aan de dcx kon liggen maar dat is het dus niet. Het is effectief een probleem aan het mengpaneel

Heb inmiddels de test gedaan met een ander mengpaneel en geen ruis meer. Het mengpaneel was dus de oorzaak. Iemand enig idee wat de oorzaak is en hoe dit te herstellen ?

Kan het aan het mengpaneel liggen ? Ik heb er volgens mij ook al last van gehad zonder versterker rack.

Hallo,

Sinds een paar weken heb ik het volgende aan de hand. Bij opstart van mijn set krijg ik geluid door de speakers maar dit zit vol ruis. Het rare is dat de ruis telkens na +/- 5 minuten verdwenen is. Ik heb al met verschillende geluidsbronnen geprobeerd, dus daar ligt het niet aan. Iemand een idee vanwaar dit kan komen ?

Opzet:

Mengpaneel Synq SMX-1
DAP ACU-100
DCX2496
DAP1600 & DAP2000
Behringers B1520 pro (4x) & B1800X pro (4x)

Ja, processing via DCX2496.

Het is voor een mobiele installatie. Ze moet dus tegen een stootje en tegen de koude bestand zijn en daar zijn digitale amps (3k6) naar verluid gevoeliger voor. Of heb ik het mis ?

Ik heb de subs al per 2 aangestuurd met de P1600 en dan gaan ze goed hard. Met 4 aan dezelfde versterker heb ik het gevoel dat de bas minder diep en hard gaat.

Toppen idem. Per 2 prima, per 4 haal ik er volgens mij niet alles uit.

Daarom de vraag of zwaardere amps een oplossing zouden zijn ? Zo ja, voorstellen zijn welkom !

Graag had ik nog even teruggekomen op deze opstelling

- toppen : 4x b1520 pro (behringer) aangestuurd door Dap P1200
- bassen : 4x b1800x pro (behringer) aangestuurd door Dap P1600

Ik heb de indruk dat er meer uit te halen valt. Vooral dan in het laag. Zou het een beter resultaat geven als ik de subs aanstuur met een zwaardere amp (qsc rmx5050 of pl 4.0) ? (Andere voorstellen zijn steeds welkom)

Zou ik voor de toppen ook best een zwaardere amp gebruiken ? Bvb de Dap P1600 ?

Alvast bedankt voor de feedback

De organisatoren van onze optocht komen in het kader van "duurzaamheid en milieu" op de proppen met een voorstel om alternatieve stroombronnen te gaan gebruiken. Ze willen in plaats van dieselgeneratoren ons doen overschakelen op batterijen opgeladen met "groene" stroom.

Op het forum vind ik onderstaande terug in verband met mobiele stroombronnen:

De stroombron moet elektronisch gestabiliseerd zijn om schade aan dure geluidinstallaties te vermijden:

Er zijn 2 zaken waar je voor moet oppassen met een niet-gestabiliseerde stroomgroep:

1) De spanning: Bij zware belastingen zal je bij een niet-gestabiliseerd exemplaar geen 220-230 Volt meer overhouden maar een pak minder. De simpele basdreunen kunnen in een versterker al behoorlijke pieken geven.... Als je bijvoorbeeld ook nog dingen als verlichting, stroboscopen en rookmachines gaat gebruiken en andere verbruikers die veel stroom trekken bij het inschakelen, worden de piekbelastingen nog onregelmatiger en hoger. De spanningsval kan bij een te krap bemeten stroomgroep desastreus zijn. Zonder dat er één zekering doorbrand, kunnen er allerlei sturingen/printplaten doorbranden door te weinig of te veel spanning met als gevolg een pak schade aan versterkers, luidsprekers, mengpanelen, CD-spelers,...

De aansprakelijkheid voor schade wordt steeds bij de huurder neergelegd. Een van de dingen die door de huurder verzorgd moet worden is het leveren van een correct werkende stroomgroep. Als er dus iets stukgaat dan is dat de verantwoordelijkheid van de huurder.

2) Het zelfde verhaal doet zich ook voor bij de frequentie. Die dient 50 Hz te zijn en een paar Hz afwijking kan al voor vervelende problemen zorgen.

Heeft er iemand ervaringen met het gebruik van dergelijke batterijen ? Geven deze voldoende stabiele spanning en wat zijn de eventuele risico's ? Graag jullie mening.

Ik heb de raad van Dré opgevolgd en alles werkt nu prima naar behoren.

Desondanks het foute schema op het apparaat doet de ACU wel netjes zijn werk en heb je een nette bekabeling. Enkel 2 XLR vanaf de mengtafel en 2 speakons richting de speakers en alles makkelijk via het front te bekabelen.

Top service van Dré & New Line !

Vanwege een tevreden klant ;-)

4-polige kabels gebruikt en sub staan op bi-amping stand

Ik heb inmiddels de opzet uitgetest en... het werkt jammer genoeg niet. Op aanraden van Dré heb ik de set als volgt bekabeld:

XLR stekkers op de achterkant van de ACU gaan naar de XLR ingangen van de DCX (ingang A&B). XLR uitgangen van de DCX gaan naar de XLR ingangen van de eindversterkers (2&4 naar P-1200 voor mid/hoog, 1&3 naar P-1600 voor laag). DCX ingesteld op LHLHLH. De luidsprekerkabels van de ACU worden aangesloten op de P-1200 en P-1600 (waarbij mid/high in werkelijkheid wordt aangesloten op de P-1600 en de sub in werkelijkheid wordt aangesloten op de P-1200). Dit omdat DAP normaal uitgaat van 1 voor laag en 2 voor mid/hoog terwijl Behringer set het net andersom doet. Subs worden op de stand “Bi-Amp” gezet.

Aansluiten van de luidsprekers : low uitgang van de ACU-100 naar de onderste sub. Van de onderste koppel naar de bovenste sub, van de bovenste sub naar de onderste top en van de onderste top naar de bovenste top.

Resultaat: De toppen spelen maar uit de subs komt geen geluid. ik zie op de DCX signaal binnen komen en buiten gaan. Ik zie dat de sign lampjes op de DAP versterkers oplichten als ik het mengpaneel uitstuur (dus ook op de P-1600 voor de subs) maar ik krijg er geen geluid uit.

Iemand enig idee hoe dit kan worden opgelost ?

Dus 4-aderige kabels gebruik voor de subs (dan hoef ik niet te solderen) en dan zou het moeten werken.

Geeft elke versterker standaard het signaal op allebei de contacten door ? (ik gebruik DAP Palladiums)

Inmiddels 2 extra toppen B1520 pro en 2 extra subwoofers B1800x pro aangeschaft en getest:

- Toppen doorlussen met 2-aderige kabel : geen probleem. Speakers werken perfect en signaal wordt perfect doorgegeven naar alle 4 de speakers.

- Bassen : doorlussen lukt niet met 2-aderige kabel. Niet met "passive" instelling en niet met "bi-amping instelling". Als ik er de handleiding van de B1800x pro er bij haal, zegt mijn beperkte kennis van elektrische schema's dat je met een 2-aderige kabel enkel de "passive" instelling kan bekomen. Hierbij wordt bij doorlussen de hoge en middentonen doorgestuurd via de output. Om 2 subwoofers aan elkaar te lussen moet je volgens mij de "bi-amping" instelling gebruiken op alle 4 de subs en de subs voeden en doorlussen met 4-aderige kabel.

Iemand ervaring mee of kan dit iemand met ervaring dit bevestigen na inzage schema/handleiding subs ?

media.music-group.com/media/PLM/data/docs/P0288/B1800X-PRO_M_NL.pdf

Thanks !

Indien ik 2 speakers per kant wil aansluiten, moet ik dan 4-aderige speakerkabels gebruiken (zowel van versterker naar 1e speaker als tussen beide speaker ?).

Bedankt voor de nuttige info.

Nog 2 vraagjes:

- op de woofers zie ik onderaan een lichte aanslag (lijken wel fijne haartjes). Iemand enig idee wat dit kan zijn ?
- ik zag bij een kennis een showtec PSA-321. Dit lijkt mij interessant om bij werking op een aggregaat te checken of de geleverde spanning constant blijft. De differentieel en de zekeringen zitten normaal op het aggregaat of op een vaste elektrische installatie reeds ingebouwd. Heeft iemand ervaring met dit apparaat ?

Daar heb je een punt. Met 2 bassen per kant heb je een RMS belasting van de bassen van 900 watt per kant. De P1600 geeft op 4 ohm volgens mijn handleiding eveneens 2x900 watt, hetgeen nipt is. De versterker heeft geen headroom meer. Dan blijven er 2 opties:

1) Zwaardere versterker voorzien => P2000 geeft 2x1050 watt op 4 ohm =>dit geeft 17% headroom. Is dit voldoende ?
2) extra P1600 aankopen voor 2e set bassen

De P1200 levert op 4 ohm 2x800 watt en 2 toppen per kant geven een belasting van 600 watt per kant => 33% headroom. Dit lijkt mij oké.

graag jullie advies.

De optocht is inmiddels voorbij en ik wou jullie toch even mijn bevindingen posten. De volgende set stond samengesteld:

- mixer Sync SMX-1
- DCX2496
- DAP 1200 + 2x behringer B1520X pro
- DAP 1600 + 2x behringer B1800X pro

Signaal mixer kanaal ingeregeld op 0 Db
Fader van het kanaal vol open
Versterkers vol open
Master open gestuurd tot eerste versterker tot aan de clip kwam (toppen - DAP 1200)
Signaal toppen via DCX op de uitgang met 6 DB naar beneden gehaald
Daarna master verder open gedraaid tot aan de clip van de toppen (ik zat nog ver niet aan de clip van de bassen)

Mooi geluid, geen vervorming. Achter ons stond iemand met een QSC actieve set (6x toppen 12" en 4x bassen 15" dacht ik - Zag eruit als de K-series) en onze set met 4 speakers werd niet weggespeeld tijdens de optocht. De kerel die de QSC set verhuurde, was zelfs onder de indruk van onze set.

Met andere woorden, we waren uitermate tevreden van de kwaliteit van dit "budget"-merk. Ik denk er zelfs over na om nogmaals dezelfde set speakers aan te kopen de ze door te lussen op dezelfde versterkers. dan draaien beide amps op 4 ohm en dat mag volgens mij voor deze amps geen probleem zijn.

Ok, dat zal dus iemand anders moeten uitmeten

Dré,

Kan jij mij snel even zeggen hoe ik dit kan uitmeten ? Ik heb daar namelijk geen ervaring mee. Dan check ik het en post de gemeten waarden hier op het forum.

Daar kan ik mij in vinden. Maar dan zou dat willen zeggen dat ik bijna het volle vermogen van de versterkers zonder problemen naar de speakers kan sturen, ook al zijn mijn versterkers 1.5 keer zo krachtig als de speakers ?

Super !

Even de redenering verder zetten:

Voor de subs : 450 watt RMS, 8 ohm => 60V => 37.8 dbu - 38 db (gain versterker) = -0,2 db
Voor de toppen : 300 watt RMS, 8 ohm => 50V => 36.2 dbu - 37 db (gain versterker) = -0.8 db

Als ik de handleiding van de mixer (sync SMX-1) goed heb begrepen, dan komt een signaal van 3V uit als ik het kanaal en de master uitgang op 0db inregel. Dit komt overeen met 12 dbu.

Als ik dit ingangssignaal naar de versterker in mindering breng, dan moet ik de limiter instellen op de volgende waarden:

Voor de subs : 450 watt RMS, 8 ohm => 60V => 37.8 dbu - 38 db (gain versterker) = -0,2 db - 12 db (uitgang mixer) = -12.2 db
Voor de toppen : 300 watt RMS, 8 ohm => 50V => 36.2 dbu - 37 db (gain versterker) = -0.8 db - 12 db (uitgang mixer) = -12.8 db

Klopt mijn redenering ?

Een kleine berekening:

Voor de subs : 450 watt RMS, 8 ohm => 60V => 37.8 dbu
Voor de toppen : 300 watt RMS, 8 ohm => 50V => 36.2 dbu

Nu zoek ik naar de gain van de versterkers (DAP palladium P1200 & P1600) in de handleiding maar ik vind bij de specs enkel 70x standaard & 80x standaard. Wil dit dan zeggen 70dbu & 80 dbu ? Zoniet, kan mij iemand vertellen waar ik de gains van de versterkers kan terugvinden ?

Subs kunnen bereik aan vanaf 40Hz.

Van type filters wordt niets vermeld in de handleiding, wel van de geadviseerde scheidingsfrequentie van het scheidingsfilter bij een Bi-amp toepassing (175 Hz). In mijn situatie heb ik volgens mij niet te maken met een Biamp toepassing maar met een passieve toepassing. Ik ga starten met een crossoverfrequentie van 120 Hz en eventueel verder afzwakken naar 100 Hz indien nodig.

Daarnaast is er ook een flanksteilheid weergegeven (12-24 dB). Op de DCX kan je verschillende filters kiezen (but 12, but24,...) ik vermoed dat dit hierop slaat. Wat is eigenlijk het effect van die verschillende flanksteilheden ?

Iemand ervaring met de verschillende types filters voord e cross-over op de DCX2496 ? (Butterworth, Bessel and Linkwitz-Riley)

Welke type gebruiken jullie en waarom ?

Configuratie momenteel is 2-weg stereo LH LH LH, outputs 1 t/m 4 aangesloten voor respectievelijk 2 bassen en 2 toppen. Baskasten van 20 Hz tot 119 Hz, Toppen vanaf 119 Hz.

Iemand enig idee wat de beste sofware versie is voor de DCX2496 ?

Maakt het qua geluid uit of ik de subs mono of stereo aanstuur via de DCX ?

Bij de DCX 2496 heb je de mogelijkheid om zowel op in- als uitgangssignaal de equaliser of dynamic equaliser toe te passen.

- gebruiken jullie de gewonen of de dynamic equaliser ?
- Normaliter zou ik denken dat de equaliser steeds op het uitgangssignaal moet worden toegepast. Gebruiken jullie hem op ingang of uitgang ?

Iemand enig idee of de Behringer B1520 en B1800X geschikt zijn om door te lussen. Dan heb ik voor top en subs telkens slechts 1 versterker nodig die op 4 ohm wordt belast. Iemand ervaring met het doorlussen van deze speakers ?

DCX2496 is ook binnen. Ik zie dat er 3 ingangen zijn en 6 uitgangen. Als ik de toppen stereo en de subs mono aanstuur (via deze kabel: www.new-line.nl/nl/verloopjes-audio/dap-audio-fl39-verloopkabel_6035.htm), kan ik dan 2 dergelijke sets met 1 DCX aansturen ?

JB Systems PS 1000 ?

Aggregaat wordt een QAS 14 van Atlas copco (spanning elektronisch gestabiliseerd en toerental geregeld)

P1200 versterker is binnen. Nu nog een alternatief vinden voor de subs. Blijkbaar is de p2000 niet zo makkelijk te vinden in België op de 2dehandsmarkt. Alternatieven ?

Thx,

Ik vermoed dat ik met de RMS waarde van het vermogen moet rekenen in jouw formules ?

- Hoe kom ik te weten hoeveel spanning er naar de speakers mag ? Staat dit in de specs van de speakers of bepaal ik aan de hand van een regel van 3 op basis van jouw stelling "100V = 1250W (bij 8 ohm) ?
- Hoe kan ik de spanning meten die naar de speakers wordt gestuurd ? Multimeter over de speakerklemmen van de versterker ?

Davy

Het vermogen van de aanbevolen versterkers ligt zoals verwacht hoger dan het RMS vermogen van de speakers. Hoe kan ik vermijden dat de versterker of speakers schade zouden oplopen ? Ik stel als volgt in:

1) minidisc wordt opgenomen met een volume van 0db
2) kanaal op mengtafel wordt met gain ingeregeld op 0db (JB systems MX-09)
3) check dat het uitgaande master signaal van het menpaneel niet boven de 0db gaat
4) limiter instellen op DCX2496
5) volume van de versterkers zodaning inregelen dat het signal net niet in de clip gaat

Is dit OK en/of moet hier nog iets aan toegevoegd worden ?

Ik heb dit even nagevraagd bij de verhuurder van ons aggregaat en volgens hem heb je daar bij diesel aggregaten zowieso minder last van.

Aggregaat zou ingeregeld zijn op 50Hz en 230V stabiel.

Het is wel een Yanmar (chinese ?) motor

Tom,

Zoals je waarschijnlijk ook wel weet, is niet alles wat op internet staat waarheid. Daarom dat ik mij met specifieke beginnersvragen richt tot jullie, mensen met ervaring, om dadelijk over de correcte antwoorden te beschikken en ik gebruik daarvoor het newbieforum. Dat is tijd gespaard en misschien ook kosten indien ik af ga op verkeerde info die ik "ergens" op internet zou vinden.

Los daarvan :

- bestaat er een apparaat dat spanningspieken en/of -dalen kan opvangen en dat je tussen het aggregaat en je installatie kan inbouwen als zekerheid ?

- zou ik de subs mono of stereo aansluiten op de DCX ? Wat geeft het beste resultaat ?

- kan iemand bevestigen welke types (wattages) van de palladiums geschikt zouden zijn ?

Davy

Bedankt voor je antwoord !

Even gekeken naar de specs en volgende versterkers lijken geschikt naar vermogen.

- B1800X => P-1200 (2x 530 W RMS @ 8 ohm) of P-1600 (2x 600 W RMS @ 8 ohm) ?
- B1520X => P-900 (2x 350 W RMS @ 8 ohm) of P-1200 (2x 530 W RMS @ 8 ohm) ?

Hoe weet je dat je een gestabiliseerd aggregaat hebt ?

Tot hoeveel versterkers kan je aansluiten op de DCX ?

De zoekmachine heb ik al uitgebreid uitgeprobeerd maar de meningen lopen sterk uiteen voor de diverse types versterkers. Ik heb wel reeds een aantal interessante zaken ontdekt:

1) Wat inmiddels wel is opgevallen is dat er aangeraden wordt om 1,5 à 2x het vermogen van de speakers te voorzien als vermogen van de versterkers. Dit wil in dit geval zeggen:

- B1800X (450 watt RMS @ 8 ohm) : versterker 2x 700 watt @ 8 ohm
- B1520 (300 watt RMS @ 8 ohm) : versterker 2x 450 watt @ 8 ohm

2) Daarnaast zijn er sommige types versterkers die een aantal bijhorende features aan boord hebben:

- Peak limiters
- Subsonic filters @ 30 of 50 hz (lijkt interessant om voor de subs keuze op 30 hz te zetten en voor de toppen op 50 hz, zo gebruikt de versterker zijn vermogen optimaal)

3) Daarnaast is het belangrijkste het geluid dat geproduceerd wordt. Dit varieert ook ifv het merk.

4) De betrouwbaarheid is ook niet bij elk merk hetzelfde

Op basis van bovenstaande punten, is het niet simpel om een versterker te selecteren. Vandaar de vraag naar advies.

- DAP Palladium lijkt een goede prijs/kwaliteitsverhouding
- QSC RMX series ?
- Behringer INUKE series ?
- ...

Ik heb even rondgekeken en volgende versterkers lijken mij geschikt:

- subs : behringer EP2500
- toppen : behringer EP1500

Deze serie van behringer is blijkbaar een chinese replica van de QSC RM serie ? Deze zou ook limiters aan boord hebben en afstelling om frequentie tot 30 of 50 hz door te laten. Lijkt mij handig voor de subs en de toppen.

Zijn dit degelijke versterkers en/of correcte vermogens om de speakers aan te sturen ?