Gebruikersgegevens.

Astma is een allergische reactie waarbij de luchtwegen overmatig reageren op prikkels. Bij de een is dit door parfum, bij de ander door sigarettenrook, bij weer een ander door vocht. Rook uit een rookmachine hoort ook bij mogelijke prikkels, dus het is heel goed mogelijk dat iemand ‘allergisch’ is voor rook uit een rookmachine. Dit heeft niets met schadelijk of niet schadelijk te maken.

Het is overigens niet zo dat je longoppervlakte minder wordt, door de prikkels verkrampen de spieren rondom de luchtwegen met als gevolg dat je minder zuurstof binnen krijgt…

Wat mij betreft hoeft die thermometer voorlopig nog geen –2 aan te geven, hehe...

WinISD is inderdaad niet heilig maar biedt wel een mogelijkheid om uit te zoeken wat verschillende afstemmingen doen. Ook kun je drivers onderling met elkaar vergelijken, handig toch? De werkelijke resultaten komen naar mijn ervaring bovendien redelijk tot goed in de buurt van de simulaties.

De L15P200 heeft zich in de loop der jaren wel bewezen als subdriver, echter zit een –3 db punt van 33 hz er volgens mij niet in zonder processor. Een hz of 40 ok, en dat is voor een 15” PA-speaker al knap laag.Dan heb ik voor ome Sis nog wel de BMS 15N840. In een 100 liter kast een –3 db van ca. 36 hz, in een 85 liter kast een –3 db van ca. 38 hz. En dat zonder enige processing... Helaas heeft dit wel een keerzijde; een gevoeligheid van ca. 93 – 94 db waar de RCF er nog zo’n 95 uit haalt volgens de simulatie. Dit illustreert nog maar weer eens dat de factoren diepgang en rendement met elkaar samenhangen. Hoop dat de OP met deze discussie ook wat meer te weten komt over wat hij wil met z'n baskasten .

Nog een leuk detail: de BMS heeft een neodymium magneet. In combinatie met de Wisaplex kast 25 kilo schoon aan de haak inclusief 100 mm Tente wielen

Sinds een tijdje draaien wij voor kleinere set-ups ook met de T5-SA en de D-400 (dus geen T5). Bevalt goed, klinkt goed en makkelijk in de omgang. Echt plug and play De subs geven naar mijn mening een goed doortekend laag en ze kunnen redelijk drukken voor hun ‘slechts’ 500 watt.
De D-400 is heerlijk licht en da’s toch een pluspunt. Zelf ‘hoor’ ik het plastic, heb ze eens samen met de T4 gehoord waarbij deze laatste schoner klinkt en een mooier midden en hoog heeft. Laag van de T4 is strakker waardoor de D-400 aan de andere kant wat voller (of dieper, wat je wilt) lijkt te klinken. Smaakkwestie zou ik zeggen.

Grootste nadeel van de subs vind ik de wieltjes die rechtstreeks uit de opruiming van Ikea lijken te komen. Maak het ding een paar euro duurder en monteer er een paar fatsoenlijke 100 mm wielen onder!

He Sis, da’s ook mooi... Als het –2 graden is en de thermometer geeft dat aan, gooi je die dan ook weg omdat de uitkomst je niet bevalt?

Zaken als diepgang, rendement en het formaat van de kast hangen met elkaar samen. Heel simpel gezegd, zie het als een kubus met deze parameters op de X, Y en Z-as. Bijvoorbeeld meer rendement -> minder diepgang. Meer diepgang -> minder rendement en/of een grotere kast.
Meer laag uit een bestaande kast halen kan ook met een processor. De speaker zal dan wel veel grotere uitslagen gaan maken op lage frequenties omdat ‘ie in feite buiten zijn akoestische bereik komt. Bij onkundig gebruik is ‘ie dan snel kapot te spelen.

@ Frank, je hebt het over rendement en een complete laagbeleving. Wat versta jij onder het laatste? Voor de meesten is dit een voelbare druk in het kickbas bereik maar voor anderen weer diepgang.
Als we het bij basreflex-kasten houden; voor kickbas heb je geen 100 liter nodig, er zijn woofers die in een kleinere kast veel voelbare druk geven. Diepgang is een ander verhaal. Ik vind dit zelf erg indrukwekkend en iets toevoegen aan het geluid maar daar staat dan een lager rendement (dus vaak zware versterkers) tegenover en vaak een grotere kast.

Voor gebruik bij zowel disco als live zou ik een mooi compromis zoeken. Dus wellicht iets minder rendement ten gunste van enige diepgang (-3 db op ca. 45 hz) dan komt een basgitaar tenminste ook goed door in het lage bereik. Er zijn genoeg 15”-ers die dat kunnen, kwestie van zoeken en simuleren.

Groetjes,
Jan.

Volgens mij is de BMS 4550 ook eens geadviseerd voor jouw toppen Dieter

De constructie van deze driver wijkt af van nogal wat andere compressiedrivers waardoor de belastbaarheid iets hoger is. Ook kan deze 1” vrij laag worden ingezet, uiteraard binnen grenzen. Op buitenlandse forums geven mensen aan dat dit tot goede resultaten kan leiden, overnamepunten lopen daarbij uiteen van 1.200 hz tot 1.600 hz. De ervaringen tot nu toe bij Ivo zijn meen ik ook prima.

Een akoestische overgangsfrequentie van zeg 1.250 hz zou goed moeten kunnen waarbij de driver 5-6 db wordt gedempt. De 12” kan elektrisch rond de 1.000 hz aflopen en de 1” kan dan rond de 1.600 hz een elektrische high pass krijgen. Bij een helling van 24 db/octaaf is de driver dan voldoende belastbaar naar mijn idee. Misschien kun je de 12” en 1” zelfs nog wel iets verder ‘uit elkaar trekken’. Daarnaast is een wat grotere hoorn voor het hoog noodzakelijk om vanaf 1.000 goed mee te komen. En daarvoor is in dit ontwerp voldoende ruimte.

Verder is een curve die een fabrikant opgeeft, niet altijd degene die jij uit je speaker krijgt. Metingen van de 4550 op bijvoorbeeld de H100 hoorn laten een zeer net verloop zien tussen ca. 1.200 hz tot boven de 10 khz. De Beyma kan in de datasheets mooi recht lopen, maar in de praktijk ook pieken en dalen vertonen. Door te meten kom je daar overigens prima achter. Minstens zo belangrijk is de klank. Die is subjectief, maar een recht metend systeem hoeft niet het best klinkende te zijn!

Tenslotte is ook de prijs-kwaliteit een belangrijk gegeven. Mijn voorkeur zou drieweg zijn, bijvoorbeeld een 15” – 6” – 1”. Echter nemen kosten, gewicht en moeilijkheidsgraad etc. dan flink toe. Als de toegepaste drivers niet al te kostbaar zijn, hoeft deze hoorngeladen top in verhouding niet duur te zijn. Da’s ook wat waard

Ieder zo zijn overwegingen maar deze kasten zijn –afgezien het principe- moeilijk te vergelijken. De DAP kast is 330 liter bruto, de eerder genoemde hybride 162 liter. Die X-15HL is echt groot en zwaar (60 kilo), dat moet je wel willen!
Of de opgegeven gevoeligheid van 106 db helemaal klopt vraag ik mij af. Het grafiekje is waarschijnlijk meer illustratief bedoeld, maar alleen de piek raakt de 106 db. Gemiddeld is 104 db realistischer, een zeer nette waarde overigens en verklaarbaar door het grote formaat van deze sub.

Je zou ook eens kunnen kijken naar een 18” hybride zoals de TSE. Deze kast presteert heel wat en is in elk geval vele malen compacter zonder dat je op de output hoeft in te leveren.

Behoud van zijn vergunning zal een uitbater meer waard zijn dan een acceptabel geluidsniveau. Hoewel het afhangt van de plek waar de meter hangt etc. is 85 db wel heeeeel erg weinig. Om daar een swingend feest mee op te bouwen is bijna onmogelijk zou ik zeggen, wat voor draaikwaliteiten een DJ ook heeft. Als ik thuis film kijk of echt muziek draai om te luisteren kom ik gemiddeld nog hoger uit dan die 85 db en dan staat het zeker niet idioot hard. Binnenkort draai ik op een locatie waar max. 90 db is toegestaan. Heb de mensen al aangegeven dat het met zo’n niveau waarschijnlijk geen swingfeest zal worden maar meer achtergrondmuziek voor de sfeer. Daar kunnen ze mee leven omdat het verder een hele mooie locatie is.

Het is wel jammer dat mensen jou als DJ er vaak op aankijken terwijl je er helemaal niets aan kunt doen… Van tevoren aangeven zoals Sylvia dat ook doet, is dan het minimale wat je nog wel kunt doen. Als een zaaleigenaar daar boos om wordt, omdat hij dit zelf nalaat, vind ik dat ten onrechte. Geef gewoon eerlijk aan wat mensen kunnen verwachten of bied alternatieven aan. Gezeur achteraf (en mogelijk een slechte naam!) vind ik veel erger dan een korte discussie vooraf.

Tja, maar ik verdien er wel deels mijn brood mee!

Begrijp hun 'merk maken' en andere argumenten maar al te goed... een mixer met een professioneel imago weet de weg naar zolderkamers makkelijker te vinden dan een met een hobby-bob imago.

Neemt niet weg dat bij grote duimen marketeers enige realiteit en een correcte positionering ook commercieel niet onverstandig is. De concurrentie ligt altijd op de loer en blogs en forums zijn in hedendaagse marketing niet meer weg te denken. Een goede naam opbouwen kost jaren, afbreken kan -mede door internet- in zeer korte tijd.

Zo te lezen mikken ze ook op iets meer...

Ondanks dat Pioneer anders aangeeft (of graag wil) denk ik dat de 400 meer voor de thuismarkt is. Ook een gebalanceerde uitgang ontbreekt...

Het heeft naar mijn idee vooral te maken met het feit dat je er zelf enorm op let. Logisch dat je 'm dan goed ziet, maar of dit voor het publiek ook zo is?? Daarnaast spelen verwachtingen natuurlijk een rol... Zie je het als bij-effect of als echte blikvanger.

Tijdje terug eens een 150 mW van hoge kwaliteit gehuurd. Leuk ding en het komt mee met een paar MSD-scanners, echter vond ik het nou ook weer niet mega heftig. Kan me dan ook niet voorstellen dat een lagere kwaliteit 30 mW voor een werkelijke (!) 300 man een hoofdattractie is.

Met een torx10 draai ik ze hier appeltje - eitje los... Kan me niet voorstellen dat Dieter iets anders voor die kasten heeft gebruikt. Heb je het bij alle schroeven geprobeerd of bij een 'rotte appel'??

De kasten zijn gebouwd door Dieter van dit forum. Wellicht dat hij nog weet welke kop er op de schroeven zit. Het rooster bij de andere twee subs heb ik zonder problemen kunnen loshalen, zal vanavond eens kijken waar deze mee vast zitten.

ALS de kasten hetzelfde zijn gebouwd, kun je de statiefbus overigens zonder problemen in het midden plaatsen.

Woofers met dat soort extreme Xmax horen naar mijn bescheiden mening op een moment meer tot ‘effect-woofers’ dan tot hifi-woofers. De massatraagheid gaat een stevige rol spelen, ook al is de magneet nog zo krachtig. Immers, een zeer lange spoel en een zware konus om al dat geweld in toom te houden, brengen flink gewicht mee.

Een Scanspeak 23W/4557 heeft een Xmax van 13 mm en is top hifi te noemen. Voor in de auto heb ik een Eton woofer met een Xmax van ik meen zo’n 18 mm. Klinkt heel grappig maar echt hifi vind ik het persoonlijk niet meer klinken.

Op het moment leg ik de laatste hand aan nieuwe BR-kastjes met de BMS 15N840. Deze woofer heeft een Xmax van 14 mm. Ze spelen diep (ik gebruik ze vanaf ongeveer 35 hz) en geven daarmee een andere klankbalans dan de meeste PA-subs. Kwestie van smaak... De gevoeligheid is wel laag, ongeveer 94 db. Er zal dus wat meer vermogen in moeten.

Overigens is dit ook te zien aan het rendement (No), de BMS zit net iets boven 1%, de Ciare zit op 0,61%. En da’s nog heilig bij hetgeen ik wel eens bij de echte Xmax-monsters heb gezien. Dit loopt terug tot soms onder de 0,1%!! Daarmee zijn het enorme vermogensvreters en in totaal weinig PA geschikt.

Het hangt er maar vanaf hoe je naar een markt kijkt. Natuurlijk is de uitstraling van een technologisch hoogstandje van groot belang. Als dit dan ook nog is ontwikkeld door topDJ’s, zullen velen zeggen ‘die wil ik hebben’.
Men vergeet dan alleen dat de wereld voor minder dan 5% bestaat uit top DJ’s, technici en recensenten die er ontzettend veel vanaf weten. De 95% rest van de wereld bestaat uit amateurs en (semi)professionals. Waarom moeten de eisen en vaardigheden van een paar bepalen wat er wordt ontwikkeld? Heimelijk weet ik het antwoord wel: groei en marketing…

Ook in andere markten zie je hetzelfde verschijnsel, kijk eens naar hometheater. Vraag een freak wat er op een apparaat moet zitten en je krijgt een enorme waslijst aan nieuwste technieken. Echter 90% van de huishoudens heeft niet eens surround speakers staan en heeft dus NIETS aan al die techniek. De grote verkoopcijfers komen van die 90% en niet van de kleine groep freaks.
Nu zitten al die technieken niet in de weg voor normaal gebruik, maar het kost wel ontwikkelingsgeld dat velen naar mijn mening liever in een stukje kwaliteit en degelijkheid zien zitten dan in grappen en grollen. En dat was nou juist hetgene waarmee Dateq zich onderscheidde. Bovendien heb je daarmee keuze; wil je de laatste snufjes? Kies een Nuo of Numark afhankelijk van je budget. Wil je degelijk zonder toeters en bellen: Dateq.

Terug naar die mixer. Waarom willen we effecten en grappen? Omdat het publiek hierom vraagt? Omdat de horeca erom vraagt? Omdat het zo handig en overzichtelijk is? Omdat het zo makkelijk verhuurt? Ik geloof er niets van. Wat betreft die laatste groep: als ik iets meegeef aan een huurder, moet dit simpel zijn en foolproof. De Vibe voldoet daar volstrekt niet aan waar je andere Dateq's met een gerust hart mee kunt geven.

De XTC heeft vaak net een kanaaltje tekort en aangezien ik mijn 19” mixer veelal weer net te groot/lomp vind zou ik een gretig afnemer zijn van zo’n gestripte Vibe (mits die schuif normaal werkt). Ik denk dat er met mij meer zijn die er zo over denken. Maar misschien moet ik toch eens kijken naar de Nuo4???

Zeker weten, als 'ie zou komen mogen ze mijn bestelling alvast plaatsen

Gisteren heb ik (na aandringen) de Vibe geprobeerd. Dat van die sterk progressieve curve viel me direct op. Bij de XTC vind ik dit al minder prettig maar de Vibe heeft voor mijn gevoel maar een paar mm waar je de boel mee kunt regelen.

Verder heel erg jammer dat er nu nog geen degelijke en compacte no-nonsense 4-kanaals mixer is... Juist van Dateq zou je verwachten dat ze met zo'n product op de markt komen als opvolger van de XTC. Ik begrijp de internationale overwegingen maar denk dat ze met zo'n degelijke vierkanaler een unieker product neerzetten dan met de Vibe...

Hoi Dieter. Nog even een reactie van deze kant. Ik denk dat het oppeppen van het gebied tussen 1.600 en 2.300 hz niet echt werkt. Als je het probleem goed wilt oplossen, moet je dit ook akoestisch aanpakken. Electronisch oppeppen verschuift het probleem alleen maar en zal volgens mij klankmatig onbevredigend zijn. Als je in de datasheets kijkt van de meeste 10”-ers dan zie je dat deze rond de 2.000 hz (sommige eerder, sommige later) in de problemen komen door cone-breakup en bundeling. Een faseplug toepassen is ook niet eenvoudig en het gaat je veel tijd kosten om tot een goed resultaat komen. Je moet ongetwijfeld veel meten en ook dat kost geld,

Alhoewel je de driver niet wilt vervangen is het misschien toch een idee om hier eens kritisch naar te kijken. En zo kostbaar hoeft die grap nou ook weer niet te zijn, de Beyma’s CP380M kun je immers weer verkopen...

Een idee is om een 1,4” driver in te zetten. Deze geven in het gebied tussen zeg 1.000 tot 2.000 hz een db of 4-5 meer met een hogere belastbaarheid. Crossen op 1.600 hz gaat zonder enig probleem. Dit type driver is wel wat kostbaarder en je hebt een andere hoorn nodig.

Daarnaast zou je ook kunnen kijken naar een potentere 1” die in het gebied meer preseteert. Dan denk ik bijvoorbeeld aan de BMS 4550. Deze driver lijkt kwa eigenschappen veel op een 1,4” en is in het gebied 1.600 – 2.300 hz erg krachtig. Het rendement vanaf iets boven de 1.500 hz is maar liefst 113 db ofterwijl 6 db meer dan de CP380M!! Ook de belastbaarheid is met 80 watt fors meer dan de Beyma. Er zijn met deze driver diverse ontwerpen gemaakt waarbij deze vanaf 1.600 hz wordt ingezet en met goede resultaten.
Bij omruil moet je volgens mij per driver rond de 100 euro ‘bijbetalen’ kunnen uitkomen.

Wie weet is dit een oplossing. Succes!

Van de DBtechnologies Sub15 hoorde ik dat deze technisch gezien identiek is aan de ART 705 AS. En de DB is een flink stuk goedkoper te krijgen. Op z'n minst de moeite waard om te onderzoeken of deze inderdaad 'hetzelfde' zijn.
Kan me ook voorstellen dat je 1 merk op je speakers wil, maar... zo'n droom komt met die DB Sub15 wel wat dichterbij

Het beschikbare budget is helemaal niet verkeerd, daar is genoeg moois voor te vinden!

Het slepen met zware eindtrappen is mijn hobby niet meer. Daarom rugvriendelijk, binnen het budget en voorzien van een lekker vermogen enkele tips:
QSC PL236 met veel tevreden gebruikers
de RAM DQL4.0 of zelfs 5.5 die momenteel gunstig worden aangeboden (heb hier zelf geen praktijkervaringen mee)
en de MC2 E25 waarmee ik zelf goede ervaringen heb
Ik zou zeggen: informeer eens naar prijzen en wellicht dat je een eindtrap een keer kunt huren of testen. Kun je het zelf beoordelen.

Succes.

Als tevreden gebruiker van de MC2 E45 is het onmogelijk helemaal objectief te zijn
Maar... waar de BUX en de PL net een zeer klein stukje verder drukken, klinkt de MC2 naar mijn mening wat verfijnder en rustiger.

Wat ik wel objectief kan vaststellen is het gewichtsverschil. Volgens de specifikaties weegt de Bux 5.0 bijna 39 kilo, de PL6 23 kilo en de E45 11 kilo. Je rug zal je dankbaar zijn...
Nieuw zijn alledrie deze topversterkers overigens ver boven het budget van OP.

Ook wij hebben eerder zeer goede ervaringen opgedaan met de QSC PL4.0. Aansluitend op de vorige reacties: als je deze gebruikt kunt aanschaffen, zit je (ruim) binnen je budget en heb je een uitstekende lichtgewicht versterker. Daarnaast zijn de QSC PL modellen voor losse verhuur zeer gerespecteerd.

Bij wielen gaat het niet alleen om de draagkracht. Kwaliteit is inderdaad erg belangrijk. Daarnaast geldt hoe groter het wiel, hoe makkelijker je over obstakels heen komt.

Wij ervaren daarbij grote verschillen tussen 75 mm wielen en 100 mm wielen, ik zou altijd die laatste gebruiken. Die meerprijs 'verdien' je dubbel en dwars terug.

De XS-serie betreft geen instap-budgetmodellen van Crown. Adviesprijzen van zowel de XS1200 als de CA12 liggen tussen de 1500 en 2000 euro!

Daarnaast geef ik wat betreft de luisterervaringen aan dat het mijn mening is. Een ieder ander die een andere mening is toegedaan, nodig ik uit ook zijn of haar ervaring te posten.

In A-B vergelijkingen zit altijd een bias, hoe goed je het ook probeert te doen. Wel heb ik in de loop der jaren ontzettend veel gehoord en vergeleken, ervaring is er dus wel degelijk. Vooraf stond ik overigens positief tegenover de XS1200. De versterker viel mij –en onder meer mijn collega die zich r*k interesseert voor geluid- gewoon enorm tegen (juist ook in het midden en hoog). Daarbij heb ik het niet over betrouwbaarheid maar over de geluidskwaliteit (en een veel lawaaierige ventilator dan ik gewend ben).

Hoe is er vergeleken? Beide versterkers parallel aan de controller of mengtafel. Gains gelijk gesteld zodat de geluidsterkte op hetzelfde niveau is. Door het ompluggen van de speakers kun je vergelijken, dit is een kwestie van 2 tot 3 seconden. Steeds dezelfde muziek en vooral rustig luisteren, levert voor mij veel waardevolle luisterinformatie op. Het is een hifi-achtige manier van benaderen, maar voor mij zijn geluidskwaliteit in het algemeen, luistermoeheid, kleuring etc. belangrijke zaken. Net zo goed als betrouwbaarheid en beveiligingen. Voor een ander liggen die normen weer anders, prima toch?

Mijn ervaring met de XS-1200 is dus niet zo. Hoe de andere versterkers in de XS-serie klinken weet ik niet maar ik houd het op vergelijkbaar. Ik zou zelf in dit segment ook zeker eens naar gebruikte PL-modellen van QSC kijken. Hier heb ik zelf goede ervaringen mee en deze versterkers zijn zonder meer betrouwbaar. Een gebruikte PL1.8 bijvoorbeeld ligt binnen het budget en de eisen van OP.

Met zowel Crown XS als met de PL (dus niet PL2) van QSC heb ik inmiddels de nodige ervaringen.

De XS vond ik tegen de verwachting in enorm tegenvallen. We hebben een XS1200 een aantal keer mee gehad tegenover een CA12 van Crest. Het verschil in druk in het laag is gewoon groot te noemen ten gunste van de Crest.
Ook vonden we de Crest klankmatig echt klassen beter. Bij A-B vergelijkingen waren zelfs ongeoefende luisteraars eenvoudig in staat om de Crest als beter klinkend eruit te halen. Ik vind zo'n XS schril, hard en rauw klinken. Het irriteerde me op een gegeven moment zo, dat ik 'm bij toepassing op de toppen steeds zachter zette.

De CA12 heb ik voorheen naast een PL4 van QSC gehad. De PL4 wist er op het laag nog iets meer druk uit te halen. Nu is de PL4 ietsjes zwaarder (2 x 1.400 tegen 2 x 1.200 voor de Crest in 4 ohm) maar het verschil klonk als meer. Daarnaast gebruik ik voor kleinere setjes een PL1.8 voor full-range aansturing en dat bevalt prima.

Doelde ook niet op jou Martin Eens.

Het klinkt allemaal een beetje: ik heb gelijk omdat ik gelijk heb. Dat noemen we dus gewoon niet open staan voor. Sommige dingen zijn omdat ze feiten zijn? Lachen! Laten we het eens omdraaien:

“Ik heb persoonlijk iets tegen EV, dus gelieve toch iets anders op te noemen dat volgens jou naast de X-300 kan staan. EV echt niet hoor. Ik vind ze te agressief klinken. Hoog blijft een beetje weg, en laag komt niet echt door. Uiteraard wel mooie kastjes maar dat mag ook wel voor de prijs.”

Kortom, zo kun je alles andersom beweren. Plak EV-lenzen in, zet RCF-liefhebbers bij elkaar en laat KS-fanaten met elkaar praten etc. Komt altijd wel een gekleurde mening uit. Over smaak valt niet te twisten zeggen ze wel eens. Dat is er dus wel, alleen word je het nooit eens.

Mening mag, en zelfs heel overtuigd. Maar zet je mening niet als feit neer of als superieur via toch wat rare kronkels.
Er mist iets? Die speciale EV-sound? (Elke fanaat van een ander merk zal het andersom zeggen). En met twee tweeweg 15” kastjes voor 500 man spelen? De China-made JB spullen kunnen gewoon niet beter zijn dan het degelijke Electro Voice?

Bhappy met je EV/Dynacord en laat anderen in hun waarde zou ik zeggen.

Hangt volgens mij toch echt van de toepassing af. Voor PA en zeker in het laag misschien wel. Als het meer op klank aankomt, vertrouw ik voor geen meter op goedkoop - duurkoop producten. Voor PA telt het klankmatige niet altijd evenveel en er wordt met veel vermogen gewerkt. In serieuze hifi is dit een heel ander verhaal.

Ik heb met verschillende crossovers (Behringer 3400, Dynacord powermax 230, DBX DR260) luistertests gedaan op echte hifi-sets (Classé, Krell, Mark Levinson) met zowel electrostaten als dynamische speakers. Crossoverfrequenties tussen laag en mid laag steeds rond de 100 hz. Toevoegen van met name de Behringer zorgt voor een enorme degradatie van het geluid, vooral in het stemmengebied en bij instrumenten als gitaar, piano en blazers. Ook het stereobeeld, weergave van details, dynamiek, doortekendheid, natuurlijke klank lijden er sterk onder. Het lijkt alsof je een deken over je speakers gooit! Daarnaast neemt het ruisniveau sterk toe.
In het laag zijn de verschillen minder groot, maar in totaal is de Behringer voor mij niet meer dan een stukje speelgoed voor tienerhifi. Komt bij dat de Behringer na iets meer dan een jaar problemen begon te krijgen met plotselinge ruis-aanvallen, uitval van kanalen en schakelaars die af en toe dienst weigerden.

De powermax en de DBX deden het beter, voor alleen het laag een oplossing. De kosten meenemende zie ik in hifi echter passief filteren als een uitstekende mogelijkheid, ook voor zeer hoogwaardige weergave.

Uiteraard gaat dit niet over hifi maar over PA en daar worden nou eenmaal andere eisen aan gesteld. Als je daar een actieve mogelijkheid hebt (zeker voor je subs), zou ik geen moment twijfelen; doen! Alleen zou ik na mijn ervaringen met de 3400 toch echt even doorsparen.

Hoi TCMC,

Dit is inderdaad iets wat ons al vaker is opgevallen. Het rare is dat verschillende fabrikanten er zelfs daarbinnen nog verschillende normen op na houden. Jammer, want ik denk dat een beetje zelfbouwer hier snel genoeg doorheen kijkt.

Merken als 18sound, B&C en helaas ook een prima merk als RCF hanteren de door jou genoemde methode. Van Ciare, PD en BMS weet ik dat ze wel de werkelijke Xmax opgeven.
Beyma gebruikt een voor mij onbegrijpelijke norm, de 115Nd-W heeft bijvoobeeld een vc-lengte van 23 mm en een poolplaatdikte van 8 mm. De werkelijke Xmax is dus (23-8)/2 = 7,5 mm terwijl ze zelf 8 mm opgeven.

Blijft dat een speaker van bijvoorbeeld 18sound ondanks deze 'leugen' uitstekend kan presteren.Dan is deze Xmax helemaal voldoende om heel veel lucht in beweging te zetten. Heb er hier twee liggen die binnenkort lekker aan het werk kunnen

Eens. Daarnaast zal een gemiddelde low-budgetbox voorzien zijn van een prul passief filter waarvan ik mij afvraag of er überhaupt wel metingen aan zijn verricht. Dat zoiets minder klinkt is logisch.
Een goede trafokern-spoel bijvoorbeeld op de passende frequentie voor een sub, kost al gauw evenveel als het Behringer-speeltje cheap. Neemt niet weg dat een goed gemeten en uitgedacht passief filter tot uitstekende resultaten kan leiden.

Dus als je actief filtert zijn je bassen ronder (?) en dieper? Waarom zou een speaker minder diep gaan als je deze passief filtert? Verandert de kastgrootte of de afstemming van de poort daardoor? En wat versta je onder ronder? Strakker? Meer laag? Bijgeluiden?

Een passief filter verstookt een stuk vermogen, zeker. En de afstemming ligt vast dus is niet meer te veranderen. Bovenal (zoals TCMC ook telkens uitlegt) is een correct passief filter gewoon duur. Duurder in elk geval dan een goedkoop actief crossover. Plus de voordelen dat je kunt experimenteren en geen vermogensverlies hebt.

Ben het dus wel eens met de conclusie dat je beter actief kunt filteren maar niet met je redenatie. In peperdure high end speakers worden nog passieve filters toegepast met een zeer goed resultaat. En volgens sommige mensen die dit soort speakers kopen is toevoeging van een actief crossover aantasting van het geluid (slechte componenten, ruis, verlies aan stereobeeld, klank, extra signaalweg van inferieure kwaliteit etc). Voor PA van ondergeschikt belang dus heeft actief filteren veel meer voordelen dan nadelen!

Je bovenbeen is groot genoeg om twee M6 gaten in te tappen

Nee, natuurlijk niet. Beetje creatief zijn... je zou een soort houten 'podium' kunnen bouwen waar je op staat. Daaronder monteer je twee shakers of nog beter een Clark tactile transducer De muziek -en vooral het laag- 'hoor' je dan voor een groot deel via je weefsel en botten zonder dat mensen om je heen daar last van hebben. Zoiets kun je ook gebruiken voor bijvoorbeeld film en games.

Als meest sprekende voorbeeld hoe het werkt: Waarom klinkt je stem zo raar als je die terughoort via een opname? Het grootste deel van je stem hoor je dan via luchttrillingen terwijl je deze normaal voornamelijk via contactgeluid hoort. Een tactile transducer geeft dus weer via contactgeluid in plaats van luchttrillingen. Handig toch?

Die Sylvia... ik heb ook jaren in de Utrechtse binnenstad gewoond en was het op een moment spuugzat! 24/7 lang herrie aan je kop is niet 'gezellig' meer. Dat wordt zoeken naar een vrijstaand huis met vriendelijke buren die genieten van je DJ-kunsten, je tuin doen en met dat zwembad in je tuin. En natuurlijk in directe omgeving van de binnenstad. De bioscoopstoelen van mijn thuisbioscoopje zijn voorzien van 4 Aura basshakers. Die dingen kosten niets en kunnen flink wat vermogen verwerken. Eigen versterkerkanaaltje via de subwooferuitgang en blazen maar.
Doordat je veel laag VOELT, krijg je de indruk dat het allemaal verschrikkelijk hard gaat. Sta je echter op, dan valt het grootste deel van het sub weg. Scheelt heel veel in boze buren! Misschien ook toepasbaar voor DJ-en?

Volgens mij zitten er toch wel degelijk principiële verschillen in. De infra is een zesde orde bandpass, de B2 een bandpasshoorn. Dit verklaart mogelijk ook waarom de B2 theoretisch meer kan met minder vermogen.
Daarnaast is de infra een flinke slag groter (wat voor mij de eerste keuze al de B2 maakt, hehe). In een grotere kast gaat flink meer materiaal zitten, dus duurder. Met een maat van 1,40 ga je bovendien snel door heel veel platen hout heen.

Een bandpass klinkt anders dan een BPH, en dit brengt mij direct bij het volgende punt van keuze: Je zou beide systemen gehoord moeten hebben om te beoordelen welke het beste te bouwen. Zo van papier kun je niets van klank of voorkeur daarin zeggen.

Nog twee overwegingen.
Ten eerste lijkt de B2 gebouwd om met processors, instellingen en andere kasten van D&B te worden ingezet. Ze waarschuwen zelfs voor schade als je dit niet doet (hoezo verplichte winkelnering). Hadden we het laatste al over met de EAW SB150, daar heft de processor waarschijnlijk ook een onvolkomenheid op in powerdip oid. Maar goed, hier weet je dat dus niet.

Ten tweede moet je denk ik ook kijken naar het verdere gebruik. Over het formaat heb ik al iets geroepen, maar welke tops ga je erbij toepassen? Een sub is leuk maar in het algemeen ga je daar niet alleen mee op stap... Kortom, in welk systeem ga je dit inzetten.

Als laatste even nick-nacken, de benaming infra is wel wat erg opportuun gekozen. Daarbij denk ik aan tonen tot ver onder de 30 hz, richting het onhoorbare. 35 Hz is laag voor PA, maar zeker niet heel erg laag.

Ivo, succes!

De clubspot 250 (of een 100% kloon daarvan, niet onthouden) heb ik een keertje gebruikt. Komt goed licht uit in vergelijking met HTI/EHJ (logisch), komen zelfs mee met de Movitec's SL-250 die ik er toen bij had. Voor normaal gebruik zijn ze ook snel genoeg.

De afwerking viel me echter erg tegen met goedkoop aandoend plastic. Dat plastic sluit ook niet overal even goed en zou op termijn wel eens tot lichtlekkage kunnen leiden. En vooral: ze maken een enorme bak herrie.

NB. De clubspot heeft WEL roterende gobo's, GEEN prisma en ik meen WEL 16-bit.

De lage E van een basgitaar zit rond de 40 hz... beetje afhankelijk van hoe je 'm stemt natuurlijk. Daaronder wordt het echt laag en is weergave voor veel soorten muziek onnodig. Voor de grotere/betere hifi-speakers (en sommige PA speakers) is 40 hz overigens een lachertje. Mijn huiskamerspeakers bijvoorbeeld gaan gewoon tot 20 hz door. Bij dit soort tonen staan ze wel enorm lucht te pompen.
Als je vergelijkt met PA speakers die ik regelmatig in de kamer heb dan is het soms onwerkelijk dat deze meestal een vol oktaaf dieper gaan. Rendement van 88 db is natuurlijk wel weer onbruikbaar laag voor PA.

Wij hebben ook enkele sliding bars waarvan er twee ooit een probleem hebben gegeven. In beide gevallen was de oplossing net zo simpel als de frustratie groot was. De printstekkertjes op de stuurprint zijn er door de Chinezen niet altijd even goed opgeduwd. Even -klik- en alles werkt weer naar behoren. Mogelijk dat er meer verbindingen/stekkertjes loslaten? Even goed checken kan in elk geval geen kwaad.

Daar zijn wij uiteraard heel benieuwd naar Ivo. Zo compact met veel druk is een knappe prestatie en een ontwerp dat velen zal aanspreken! Welke speaker heb je hier toegepast? Is het ontwerp gebaseerd op de TSE sub?Om aan te sluiten bij Sis: overheen komen wat druk betreft zeker, maar dat is ook een relatief begrip. Wat betreft diepgang zullen de EAW's/B&C’s deze hybride waarschijnlijk weer helemaal zoek spelen. ’t Is maar wat de uitgangspunten voor je ontwerp zijn… SPL, diepgang, kastgrootte zijn sterk van elkaar afhankelijk, ik stel me daar altijd een XYZ kubus bij voor met langs elk van de assen een van deze parameters. Kiezen voor hoge SPL én diepgang leidt automatisch tot een grote kast. Voor een kleinere kast zul je of diepgang of SPL of beiden moeten opofferen. Een kleine kast met veel diepgang zal weer met een laag rendement naar voren komen. En de ene speaker is ook meer geschikt voor een kast met de daarbij passende ontwerpfilosofie dan de andere. TS-parameters van speakers verschillen dan ook enorm, afhankelijk van hun toepassing.

Wat dat betreft denk ik dat de gekozen uitgangspunten en parameters bij een ontwerp als deze goed aansluiten bij de wensen van veel drive-in’s/bandjes. Hoog rendement en super-compact (162 liter bruto is echt weinig!). Je zult dan wel wat moeten inleveren op diepgang...
Klankmatig zal Ivo e.e.a. wel voor elkaar krijgen, we 'horen' het morgen graag!!

Punisher en X-tro doen het op afstand uitstekend, drukt ver door. Voor kleinere gelegenheden vind ik het niet het meest ideale systeem. Manifold heb ik te weinig gehoord om iets zinnigs over te zeggen.

Overigens is 1.000 man op de vloer een enorm pak mensen, dat is een feest van misschien wel 3.000 man over de avond verspreid... Wil je dan ook nog iets over hebben in je installatie dan moet je flink wat meebrengen en voor spreiding van het geluid zorgen (zie opmerking Martin). Een enkele top per kant voldoet dan naar mijn mening niet meer.

In de Aa-kerk waren inderdaad dik 700 man waarvan steeds zo'n 400 tot 500 op de dansvloer. De punishers / X-tro's konden dit op hun sloffen aan. Er zat wel een dik pak versterking achter (zo'n 14 kw en dat waren geen DAP's) en je kunt akoestische situaties heel lastig vergelijken. In een feesttent had het plaatje er heel anders uitgezien. Daarnaast scheelde de koppeling van 2 naar 3 hoorns per kant aanzienlijk.

Onder lastiger omstandigheden en als het wat harder moet, kun je met 2 punishers per kant 750 mensen op de dansvloer echt vergeten. Met drie stuks per kant zou ik het wel aandurven, mits zwaar kaliber versterking en processing.

Helaas zijn de parameters van moderne drivers daar steeds minder geschikt voor, zeker de neodymium exemplaren. De Qts lig dermate laag dat je een Q van 0,5 alleen kunt realiseren in een klein kastje. En deze komen dan absoluut niet diep genoeg meer. Een BR met een Q van 0,4 of lager kan maar groupdelay en impuls-weergave gaan sterk achteruit. Het echte sub zal bovendien minder sterk worden weergegeven. Oplossen met processing kan maar dan is het ook weer oppassen voor powerdips... Nee, geef mij voor BR maar een woofer met een Qts van 0,3 - 0,33...