hoorngeladen 10inch mid verder laten doorlopen?
(42 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 15-1-2006 12:04 |
2 x bewerkt. Laatst door Dieter(Pulse) op 15-1-2006 13:42 Ik ben sinds enkele jaren in bezit van 4 hoorngeladen toppen 10/1inch, gemaakt naar een ontwerp van contour:https://www.speakerstore.nl/index.php?l=nl&pg=11&c=11 eigen foto's: https://users.telenet.be/DDAsound_light/zelfbouwtoppen.htm recente toepassing: Staat ook in productiefoto topic: https://users.telenet.be/DDAsound_light/pre-xmoszille06/images/DSCF0022.JPG https://users.telenet.be/DDAsound_light/pre-xmoszille06/index.html Componenten: Beyma 10MI100+ CP380M, crossover 1.6khz 18db/oct Ik ben hier over het algemeen tevreden over, gaan hard, klinken goed. Er is echter 1 groot probleem aan, de 1incher gaat er verschrikkelijk snel uit. Dit ligt waarschijnlijk aan de combinatie van lage inzetfreq en hoog vermogen. Nu was mijn vraag of er suggesties zijn om dit op te lossen? Zelf dacht ik aan een hogere crossover frequentie. Dit heeft als nadeel dat de hoorn niet meer volledig gaat kunnen aansluiten tot de HF-driver. Volgens contour(de ontwerper) loopt de hoorn maar tot 1.6khz. Ik vroeg mij dus af of het nu mogelijk was om bijvoorbeeld op 3khz te crossen en het gedeelte van 1.6khz tot 3khz dat niet meer door de hoorn versterkt wordt, maar dat de 10incher wel nog probleemloos kan weergeven de boosten met de eq van de processor om zo toch nog redelijk vlak te blijven en de 1 inch driver minder te belasten? Ik heb nu gisteren 2 van de 4 toppen uitgerust met een 3khz 18db/octaaf filter dat hier nog lag. Ik heb dan wat processor settings geprobeerd en vergeleken met de originele toppen op 1.6khz. Voor zover ik getest heb klonk het niet mis. Een db of 3 liggen boosten tussen 1.6khz en 3khz en voor de rest weinig aanpassingen. Voor disco-toepassing denk ik dat het zelfs beter klinkt zonder die boost. Het gaat nu wel iets minder hard en aggresief gehoorsmatig, waarschijnlijk omdat de 1.6khz-3khz, wat een zeer gevoelig gebied is voor het oor niet meer wordt weergegegeven door de 1inch driver maar door de 10 incher. Nu vraag ik me af omdat ik enkel gehoorsmatig kan testen en gehoorsmatig kan vergelijken of ik op deze manier nergens ernstige problemen in het geluidsbeeld krijg? | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 15-1-2006 12:59 |
| Heb je het schema van de crossover? Omdat jouw 10" speaker ook hoorngeladen is en dus een erg hoog rendement heeft, moet de 1" high driver erg hard aan het werk gezet worden. Ik zie twee mogelijke oplossingen: - Het gebruik van een 2" (throat opening) hoorn + 3" voice coil driver. 1" drivers met hoorn zijn vaak al inzetbaar vanaf 1000 Hz, maar het belastbare vermogen wordt dan erg laag. Zelf neig ik eerder naar 2000 Hz. Je komt een nieuw filter aan het ontwerpen. - Een andere oplossing is om een PTC weerstand RF60-065, parallel aan 8 Ohm 20 Watt, in serie te zetten met het filter van de high driver (voor het filter dus i.v.m. Q- load). Dit geeft een demping van 6 dB en op dat moment is de high driver 4x belastbaar en brandt dan niet zo snel uit. TCMC | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 15-1-2006 13:03 |
Dieter(Pulse) schreef: Nu vraag ik me af omdat ik enkel gehoorsmatig kan testen en gehoorsmatig kan vergelijken of ik op deze manier nergens ernstige problemen in het geluidsbeeld krijg?TCMC | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 15-1-2006 13:14 |
| Als ik het goed begrijp bedoel je dus dat de afstraalbreedte tussen 1.6khz en 3khz dus anders gaat zijn als de gewenste 90*40 ? Maar een speaker direct stralend laten doorlopen op het moment dat de hoorn het laat afweten kan dus op zich zonder probleem? | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 15-1-2006 13:39 |
| Ben ik de enige bij wie de links uit de openingspost niet werken? | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 15-1-2006 13:42 |
| Sorry Sylvia, juist aangepast. Was vergeten zelf even te checken of ik de links juist had geplakt | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| PowersoundStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-2-2003 Laatste: 3-3-2010 Berichten: 244 | 15-1-2006 13:51 |
| Dieter, de gewenste 90*40 spreiding is niet op alle Fq's, hoe hoger je gaat, hoe "gecontroleerder" je spreiding gebeurd. Ook moet je niet vergeten te zeggend dat je daar 650Wrms door duwt en dat de filter maar voor 400Wrms is gemaakt. | |
| Shake your ass around, cause here we come with PowerSound! | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 15-1-2006 14:04 |
| 650wrms ja ok, maar anders is die rack niet bruikbaar voor andere situaties of voor meer dan 1 top per kant. Hangt wel processor voor en het is nu ook weer niet dat die 650wrms er vol clippend op wordt gegooid. | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 15-1-2006 15:04 |
Dieter(Pulse) schreef: Als ik het goed begrijp bedoel je dus dat de afstraalbreedte tussen 1.6khz en 3khz dus anders gaat zijn als de gewenste 90*40 ?Maar een speaker direct stralend laten doorlopen op het moment dat de hoorn het laat afweten kan dus op zich zonder probleem? Een direct stralende speaker is dus niet een oplossing en zul je naar een sterke high driver en horn moeten grijpen. Ik zit zelf al te denken aan dubbele 10", 12" en 15" direct stralende ontwerpen. Hierbij moet ik om het rendement en vermogen van die 2 speakers bij tehouden, een 2" exit high driver + horn gaan gebruiken om voldoende hoge tonen over te houden en om het geheel hoog belastbaar te maken. TCMC | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 15-1-2006 15:13 |
| Ja maar als ik nu een zware 2 incher erin zou steken + hoorn ben ik een hoop geld kwijt (voor 4 stuks) en dan gaat het waarschijnlijk agressiever en minder helder klinken. Lijkt me ook geen mooie optie. Het ontwerp grondig aanpassen is ook geen optie, een faseplug of ingrepen in de filter kunnen wel. Ik zoek dus voor de oplossing die het beste resultaat gaat geven met de huidige kasten en drivers. | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 15-1-2006 16:10 |
| Is een 5 of 6 inch geen oplossing? Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 15-1-2006 17:09 |
| die zou dan al zeker hoorngeladen moeten zijn en past dus zeker niet in de kast bij. Turbosound bijvoorbeeld heeft ook een 10/1 hoorntop in een gelijkaardig concept. Daar wordt pas op 4khz gecrosst. Deze top heeft wel een faseplug dus die hoorn zal wel wat verder door kunnen lopen... | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 15-1-2006 21:27 |
Dieter(Pulse) schreef: Turbosound bijvoorbeeld heeft ook een 10/1 hoorntop in een gelijkaardig concept.Daar wordt pas op 4khz gecrosst. Deze top heeft wel een faseplug dus die hoorn zal wel wat verder door kunnen lopen...cross freq 300hz / 2800hz. Bij de hoorn driver (B&C) heeft men het echter over 1 3/4 inch. Tevens gebruikt men evenals turbosound een grote hoorn voor het hoog. (jij gebruikt een kleiner type) Volgens mij wordt de hoorn wel in toom gehouden door een partij weerstanden. Maar om daar een exacte uitspraak over te doen zou ik het filter schema erbij moeten nemen. Filter Voorkant mid en hoog Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 16-1-2006 16:16 |
| Voor zover ik van andere ontwerpen en practische toepassingen kan afleiden kan een 10incher direct stralend zonder te fel off-axis te gaan zo'n 2300-2500hz halen, of heb ik het mis? Die 3khz die ik eerder zei lijkt me inderdaad een beetje overdreven. Wat ik me nu afvraag is of de hoorn zelf invloed heeft op het direct stralend gedrag van de speaker? Maw als je gewoon van 1.6-2.3khz wat bijgeeft via de processor zodat die direct stralend het rendement van de hoorn bijhoudt gaat dat lukken ? Ik ben van plan de hoorn eens onderhanden te nemen met een RTA en een nieuwe crossover te bouwen/kopen dus ik wil het dit keer wel zeker goed hebben. Dat experimenteren is ook vrij kostelijk en het is nu ook voor 4 stuks ineens meteen. Ik heb vanaf half februari die sets trouwens veel nodig en ook voor carnaval dus tegen dan moet het zeker opgelost zijn. | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 18-1-2006 13:31 |
| Hoi Dieter. Nog even een reactie van deze kant. Ik denk dat het oppeppen van het gebied tussen 1.600 en 2.300 hz niet echt werkt. Als je het probleem goed wilt oplossen, moet je dit ook akoestisch aanpakken. Electronisch oppeppen verschuift het probleem alleen maar en zal volgens mij klankmatig onbevredigend zijn. Als je in de datasheets kijkt van de meeste 10”-ers dan zie je dat deze rond de 2.000 hz (sommige eerder, sommige later) in de problemen komen door cone-breakup en bundeling. Een faseplug toepassen is ook niet eenvoudig en het gaat je veel tijd kosten om tot een goed resultaat komen. Je moet ongetwijfeld veel meten en ook dat kost geld, Alhoewel je de driver niet wilt vervangen is het misschien toch een idee om hier eens kritisch naar te kijken. En zo kostbaar hoeft die grap nou ook weer niet te zijn, de Beyma’s CP380M kun je immers weer verkopen... Een idee is om een 1,4” driver in te zetten. Deze geven in het gebied tussen zeg 1.000 tot 2.000 hz een db of 4-5 meer met een hogere belastbaarheid. Crossen op 1.600 hz gaat zonder enig probleem. Dit type driver is wel wat kostbaarder en je hebt een andere hoorn nodig. Daarnaast zou je ook kunnen kijken naar een potentere 1” die in het gebied meer preseteert. Dan denk ik bijvoorbeeld aan de BMS 4550. Deze driver lijkt kwa eigenschappen veel op een 1,4” en is in het gebied 1.600 – 2.300 hz erg krachtig. Het rendement vanaf iets boven de 1.500 hz is maar liefst 113 db ofterwijl 6 db meer dan de CP380M!! Ook de belastbaarheid is met 80 watt fors meer dan de Beyma. Er zijn met deze driver diverse ontwerpen gemaakt waarbij deze vanaf 1.600 hz wordt ingezet en met goede resultaten. Bij omruil moet je volgens mij per driver rond de 100 euro ‘bijbetalen’ kunnen uitkomen. Wie weet is dit een oplossing. Succes! | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 18-1-2006 17:38 |
| Janbo, dit is inderdaad ook een oplossing die kan, maar het lijkt me weer een lastig gegeven om drivers te gaan verkopen voor andere 1 inchers die niet eens veel zwaarder zijn. Die bms driver is 10wrms meer, maar zoals je zei heeft deze wel wat meer rendement MAAR dat moet je ook met een korrel zout nemen. Die 113db geldt enkel tussen 1.5khz en 4khz. Daarna gaat het steil bergaf om dan op 105uit te komen van 10khz, wat dus wil zeggen dat daar veel eq werk aan dat drivertje zit en waarschijnlijk minder lekker gaat klinken als de cp380m. De cp380m heeft trouwens ook 110db rendement op die sectie 1.5-3khz en ook een 1.75inch voicecoil. die 107db die ik redeneer is een gemiddeld cijfer, (de 1.6-3khz sectie staat trouwens op processor -3db eq om klanktechnische redenen) Stel dat ik nu die bms driver zou gebruiken dan kan ik dus 3db extra minderen tussen 1.5-4khz maar dan moet ik daarna het zaakje terug db's gaan bijgeven door de afval van de driver. Op hogere frequenties maakt dit uiteraard minder maar je voelt dus toch aankomen dat ik HOOGSTENS 3db belastbaarheid ga winnen door die dure ingreep te doen. Als er nieuwe drivers zouden inkomen met dezelfde crossover frequenties zou dat toch nog een tikje zwaarder moeten zijn en dan zit je echt al aan de dure 1.4inch of 2inch throats. | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 18-1-2006 17:42 |
| Na wat luisteren, grafiekjes, speakereigenschappen bekijken en experimenteren met een volledig actieve opstelling ,zodat ik met x-over punt kon knoeien, heb ik besloten er een 12db/18db 2500hz filter van 600wrms in te zetten gecombineerd met paar kleine eq-instellingen in de processor. Dat stuk 2khz tot 2.5khz gaat dan waarschijnlijk wel wat enger stralen ja, maar ik denk dat er ergere dingen zijn en ik kan het tot nader orde niet zelf horen. Een 10incher is toch niet echt een groot oppervlakte en dus die 2.5khz lijkt me toch haalbaar. Er zijn merken die 2.5khz een 15incher aandoen... | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 18-1-2006 17:46 |
Dieter(Pulse) schreef: Na wat luisteren, grafiekjes, speakereigenschappen bekijken en experimenteren met een volledig actieve opstelling ,zodat ik met x-over punt kon knoeien, heb ik besloten er een 12db/18db 2500hz filter van 600wrms in te zetten gecombineerd met paar kleine eq-instellingen in de processor.Dat stuk 2khz tot 2.5khz gaat dan waarschijnlijk wel wat enger stralen ja... Maar het blijft een 10incher en dat lijkt me toch haalbaar. Er zijn merken die 2.5khz een 15incher aandoen... Er zijn 15" speakers die recht doorlopen tot wel 4500 Hz, echter vanaf ca 1500 Hz beginnen de off-axis problemen, alsook cone breakup verschijnselen. TCMC | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 18-1-2006 17:51 |
| 12db/18db zit een redenering achter, de 10inch driver valt zelf ook al 6db/octaaf spontaan af (van 2.5khz naar 5khz is octaaf en op 5khz is er al zeker 6db af hoor) Ik zie trouwens dat speakerstore nogal wat verwarrende cijfers geeft over de beyma cp380m. Daar staat ook 50w ipv 70w, hier de PDF: https://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=CP380M.pdf BMS Geeft voor hun driver wel een aanzienlijk hoger "program power" vermogen. Ik heb echter de indruk dat die cijfers van BMS wat meer zijn opgekleurd als die van beyma, 113db is volgens mij meting net op het hoogste punt en de driver is geen neodium en weegt 1kg minder als de beyma driver dus ik betwijfel of die BMS echt zoveel beter is. | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| Frederik_Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-10-2003 Laatste: 4-7-2009 Berichten: 19 | 18-1-2006 17:58 |
Dieter(Pulse) schreef: Ik zie trouwens dat speakerstore nogal wat verwarrende cijfers geeft over de beyma cp380m. Daar staat ook 50w ipv 70w, hier de PDF:https://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=CP380M.pdf In de pdf bij Speakerstore staat wel degelijk 50W  Mvg, Frederik | |
