Nieuw setje gebouwd.
(119 reacties. Pagina 3 van 6)Moderator(s): Dré
| RonnyStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-2-2003 Laatste: 30-6-2008 Berichten: 74 | 20-6-2006 09:36 |
| tot hoever loopt die hoorn door kwa frequentie? ik kan me er zo geen beeld over vormen, maar echt lang lijkt die hoorn niet te zijn... Dat betekent dat je je subs een pak hoger moet gaan crossen en dan klinken die weer een pak minder strak  mvg ronny | |
| tis altijd watt | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 20-6-2006 14:36 |
| De hoorn loopt tussen de 150Hz en 1000Hz vlak. De top is inzetbaar vanaf 150Hz (-3dB) Rendement 106dB 1w/1mtr, vermogen 1000watt. De sub die eronder gebruikt gaat woorden kan doorlopen tot 140hZ (maximaal). | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 20-6-2006 16:49 |
| Is die top 12/2 inch? Hoe ben je van plan die te crossen? De onderste grensfrequentie van 150 is nog te doen. Als het sub wat rommelt kun je eventueel een paar hz weg laten vallen tussen de top en sub, klinkt meestal beter dan te hoog crossen. (ik heb 15inch sub en 10/1inch hoorntop en cross subs op 145 en toppen op 175, klinkt naar mijn ervaring het beste) Het grootste probleem lijkt me die 1000hz, ga je ook een faseplug ontwerpen? 1000hz is compleet niet bruikbaar vind ik persoonlijk. Zelfs voor een 2incher zou ik nooit onder de 1.5khz crossen. (teveel belasting voor de 2incher en klinkt heel agressief) | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 20-6-2006 17:39 |
| Er zijn verschilende mogelijkheden, 12"/1", 12"/1,4", 12"/2". Voor de "budget" uitvoering wordt het een 1" BMS 4550 ( inzetbaar vanaf 800Hz)(drive inn), voor de Volwasse uitvoering wordt het de BMS 4594ND 1,4"/1" coaxiaal (inzetbaar vanaf 300Hz) Als er een 2" in gewenst wordt is dit mogelijk. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 20-6-2006 18:25 |
| Ik vind al je kasten netjes gebouwd maar ik zou persoonlijk toch terug gaan nadenken over dit ontwerp of zorgen dat de midhoorn hoger kan komen. (faseplug zou net zijn maar wel moeilijk) Geloof me, als jij een 12incher van 500watt rms gebruikt @ 106db rendement dan zal je nooit zonder stukken ermee wegkomen om welke 1 incher of 1.4incher dan ook @ 1khz in te zetten. Reden: In het beste geval heeft je driver een gemiddeld bruikbaar rendement van 109db over het gebied dat hij wordt ingezet. Dit wil zeggen dat je maximum 3db kunt dempen (of16ohm driver gebruiken) om het rendement gelijk te brengen met de midhoorn. Boven de 1khz zit nog een hoop energie. Je driver gaat gewoon over z'n nek gaan (thermisch en mechanisch) om dit weer te kunnen geven als je bijvoorbeeld 750w in het kastje pompt. (dit weet ik uit eigen ervaringen met soortgelijk kastje 10/1inch dat vroeger op 1.6khz 18db/oct croste (Beyma 10MI100 + CP380).De Beyma CP380m is ook al een behoorlijke driver en deze was ook inzetbaar vanaf 1.2khz. Met een crossover van 1.6khz en een L-pad van -2db werd deze driver al tot het uiterste gedreven wanneer er 500wrms op de kast werd gezet. Dit resulteerde bij het zwaardere fuifgebruik in steeds opnieuw kapotte 1inchers. Wat jij nu wil doen is volgens mij nog erger. Ik heb dit opgelost door nu te crossen op 2.5khz (midhoorn loopt slechts tot 1.6khz) en het stuk van 1.6khz-2.5khz via de processor bij te boosten zodat dit overeenkomt met het rendement van de hoorn op lagere frequenties. Op deze manier klinken de kastjes rustiger en veel minder stukken. Het zou echter wel properder geweest zijn als de hoorn gewoon tot 2.5khz zou doorlopen. | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 20-6-2006 18:48 |
voor de Volwasse uitvoering wordt het de BMS 4594ND 1,4"/1" coaxiaal (inzetbaar vanaf 300Hz) Die is bij speakerstore te koop voor 1627 euro ex. btw. Is de prijs recentelijk gewijzigd, heb je een (veel) goedkopere bron of wordt het een hele dure kast??Overigens schijnt deze eigenlijk ook pas vanaf 800 Hz goed te werken. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 20-6-2006 18:55 |
| Ik ben een beetje te voorbarig geweest Ivo, ik heb mij uitleg gepost zonder naar de drivers te kijken. Nu ik even kijk naar die BMS drivertjes moet ik mijn mening wel herzien. Daarmee kan het wel lukken. Deze hebben meer rendement in het 1-5khz gebied dan ik dacht, dus kun je ze een stuk meer dempen dan die 3db tov de midhoorn. Ik zie wel dat die BMS drivers comleet niet lineair reageren, dus daar is flink wat processorwerk aan. (vergelijk een BMS 4550 grafiek eens met een CP380M bijvoorbeeld, die CP380m is kaarsrecht tot 16k vergeleken met die BMS) https://www.auraaudio.fi/Pdf/BMS/bms-4550.pdf https://www.diyparadiso.com/datasheets/speaker/beyma/cp380m.pdf Desondanks dit op die manier wel zal lukken ben ik geen fan van laag crossen van drivers. Dit klinkt vrijwel altijd agressief. | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 20-6-2006 18:58 |
| Een ding vergeet je, de kwaliteit van bms, www.iven.nl/pdf/bms/H4550.pdf. Rendement 113dB / 80W bij 800Hz 24dB/okt, 450 peak, max SPL 132Db. Ik zet deze driver veel vuldig in bij 1200Hz, er is er nog geen een stuk gegaan, vermogen wat ik er op zet, yamaha p7000s (2x 700W/ 8ohm) De 4594ND (1,4"/1" coax) 150watt bij 400Hz, 118dB, 1" sectie 80w bij 6300Hz. BMS heeft ook een 2"/1" coax (ik heb hem niet gehoord) deze schijnt over 4 12" frontloaded speakers voledig bij te houden, de 1,4" coax is van dezelfde kwaliteit. Ik zeg niet dat dit sesteem foutloos is maar absoluut betaalbaar en klinkt toch nog zeer goed. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 20-6-2006 18:59 |
Je was mij voor  | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 20-6-2006 19:01 |
| Met de meeting van vorig jaar hebben ze deze gemeten, Walter, hij liep kaarsrecht, het is ook een verademing om naar te luisteren. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 20-6-2006 19:11 |
| Het moet zijn de 4595ND (1'4" / 1" coax), de prijs zit rond de 450,- | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 20-6-2006 22:47 |
| Volgens mij is de BMS 4550 ook eens geadviseerd voor jouw toppen Dieter De constructie van deze driver wijkt af van nogal wat andere compressiedrivers waardoor de belastbaarheid iets hoger is. Ook kan deze 1” vrij laag worden ingezet, uiteraard binnen grenzen. Op buitenlandse forums geven mensen aan dat dit tot goede resultaten kan leiden, overnamepunten lopen daarbij uiteen van 1.200 hz tot 1.600 hz. De ervaringen tot nu toe bij Ivo zijn meen ik ook prima. Een akoestische overgangsfrequentie van zeg 1.250 hz zou goed moeten kunnen waarbij de driver 5-6 db wordt gedempt. De 12” kan elektrisch rond de 1.000 hz aflopen en de 1” kan dan rond de 1.600 hz een elektrische high pass krijgen. Bij een helling van 24 db/octaaf is de driver dan voldoende belastbaar naar mijn idee. Misschien kun je de 12” en 1” zelfs nog wel iets verder ‘uit elkaar trekken’. Daarnaast is een wat grotere hoorn voor het hoog noodzakelijk om vanaf 1.000 goed mee te komen. En daarvoor is in dit ontwerp voldoende ruimte. Verder is een curve die een fabrikant opgeeft, niet altijd degene die jij uit je speaker krijgt. Metingen van de 4550 op bijvoorbeeld de H100 hoorn laten een zeer net verloop zien tussen ca. 1.200 hz tot boven de 10 khz. De Beyma kan in de datasheets mooi recht lopen, maar in de praktijk ook pieken en dalen vertonen. Door te meten kom je daar overigens prima achter. Minstens zo belangrijk is de klank. Die is subjectief, maar een recht metend systeem hoeft niet het best klinkende te zijn! Tenslotte is ook de prijs-kwaliteit een belangrijk gegeven. Mijn voorkeur zou drieweg zijn, bijvoorbeeld een 15” – 6” – 1”. Echter nemen kosten, gewicht en moeilijkheidsgraad etc. dan flink toe. Als de toegepaste drivers niet al te kostbaar zijn, hoeft deze hoorngeladen top in verhouding niet duur te zijn. Da’s ook wat waard  | |
| Dieter(Pulse)Standaard Lid Uit: België Sinds: 12-6-2003 Laatste: 31-3-2014 Berichten: 121 | 21-6-2006 14:28 |
| Mja ik ben momenteel tevreden over mijn toppen (na aanpas met hogere x-over en nieuwe processorinstellingen) en de klank van de cp380-m. Heb momenteel 8 van die CP380-m's in gebruik. (4 in m'n hoorntoppen en 4 in AK-audio Mpro12-2 monitors/toppen) dus vervangen zou vrij nutteloos en kostbaar zijn. In zo'n top als die van Iven op de foto (en in mindere maten mijn 10/1 hoorntop) is die BMS inderdaad wel een betere keuze als mijn CP380-m. Ik vind het echter nog steeds een betere oplossing om de midunit hoger te krijgen en zodanig je driver hoger te crossen. (Ik heb nog nooit een kast op hoog volume mooi horen klinken waarbij de driver zeer laag ingezet wordt) Is dat niks voor jou Iven, een kast bouw of ontwikkelen met faseplug waarvan de midhoorn de 2-2.5khz haalt? Dan ben je meteen van beide problemen af. | |
| MVG. Dieter Antheunis D.D.A. Sound & Light | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 25-6-2006 12:06 |
| Nog een fototje van de laagkasten plus top (Foto) De set is van het weekend ingezet bij een opendag van een vliegveld (radiografish). Het geluidsniveu was niet al te hard maar het ging mij meer om de klank van het geheel. Ik vond het heel open klinken met de stemmen duidelijk op de voorgrond. Het laag draagt, ook op lage volumes, heel erg ver, de verhouding laag/mid/hoog was goed tot een 50mtr (let wel, de set stond op achetgrond volume) Vandaag, Zondag, ga ik de set op hoog vermogen beluisteren, resultaat volgt. Binnen kort worden er meetingen gedaan. De set zal er 6 augustus ook te beluisteren zijn. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Max-dj-psychoEx Lid Uit: Nederland Sinds: 1-3-2005 Laatste: 16-2-2008 Berichten: 94 | 25-6-2006 20:38 |
| zijn de 18" hybrides ook geschikt voor gebruik in kleine ruimtes, en hoeveel man kan je aan met 4 ervan ( goed versterkt ) en wat voor drives gaan er in, en wat ben je ongeveer kwijt voor 4 van die kasten ? best een hoop vragen  | |
| It's all about house music, and it always will be | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 25-6-2006 21:05 |
| Vandaag de volledige set op vol vermogen beluisterd. Op het laag stond 2x 1700Watt/4ohm (pro dj user T3600) Op de toppen ston 2x 700Watt/8ohm (yamaha p7000s) Het geluidsbeeld was duidelijk, vol, aangenaam om naar te luisteren. Hoeveel man je er mee kan doen hang af van de omgeving, binnen, buiten.... Ik schat binnen 400-500man, buiten en feesttenten 300-400man. Voor kleinere ruimtes kunnen ze ook zeer goed gebruikt worden, 1 of 1 per kant gaat prima. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| Sound-impulzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-6-2006 Laatste: 3-3-2011 Berichten: 31 | 25-6-2006 23:18 |
| Ik ben eigenlijk wel heel erg benieuwd naar de bouwtekeningen van die kasten. Heb eigenlijk niet echt goed idee van de theorie achter deze kasten ? waarom hybride ? Hoe zitten ze in elkaar, etc, etc, etc... Welke componenten zitten erin ? Martijn | |
| Out of order | |
| RademakersVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2003 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 1350 | 26-6-2006 00:45 |
| Hybride omdat het als een overgangsvorm van basreflex naar een rearloaded bandpasshorn (BPH) kan worden gezien. De hoornwerking wordt rond de ca. 60-70 Hz en daarboven goed merkbaar. Simulaties op beide principes afzonderlijk, zover mogelijk, geven dan ook resultaten in dezelfde richting. Volledig als BPH benaderd zorgt de vrij grote achterkamer voor relatief redelijke output onder de frequentie overeenkomende met 4 keer de hoornlengte. Je kunt door de gedeeltelijke hoornwerking meer output als een basreflex van gelijke grootte verwachten maar (een stuk) minder diepe laagweergave. Door meerdere examplaren te stacken verbeterd de laagweergave. Door de hoornwerking worden de hogere basfrequenties (die beter hoorbaar zijn) gerichter en reiken daardoor verder. Op grotere feesten en buiten is dit een voordeel t.o.v basreflex. Mijn ervaring met hornloaded op kleine locaties is dat de buren sneller overlast ondervinden. Gebrek aan sublaag kan als gemis worden ervaren. Op 6 augustus is er een meeting waar ze beluistert kunnen worden. Mvg Johan | |
| 1-2-3-4-hoedje-van... | |
| Sound-impulzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-6-2006 Laatste: 3-3-2011 Berichten: 31 | 26-6-2006 15:04 |
| Ik vind ze echt wel vet :P Nu ik er wat meer van heb gezien. thnx Martijn | |
| Out of order | |
| Sound-impulzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-6-2006 Laatste: 3-3-2011 Berichten: 31 | 26-6-2006 16:53 |
| maar uuhm ? waarneer komen de bouwtekeningen online ? ik wil ze ook graag gaan bouwen :p | |
| Out of order |
