Limiter / begrenzer omzeilen
(20 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| CyberdjStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-10-2004 Laatste: 3-2-2018 Berichten: 8 | 22-4-2006 21:53 |
| Hoe kan ik het beste een limiter omzeilen? Situatie: Mengpaneel -> limiter -> versterker Het mengpaneel is met tulp-stekkertjes aangesloten op de limiter, die vervolgens op de jack ingang van de versterker is aangesloten. De limiter is er om de apparatuur te beschermen omdat er vaak verschillende mensen draaien, en om niet boven een bepaald maximum uit te komen. Bij sommige feest(avonden) is iets meer vermogen wenselijk. Nu vervormt het geluid als de limiter in werking treedt. Hierom ben ik op zoek naar een regelkastje of iets dergelijks waarmee ik kan switchen tussen wel / geen limiter gebruiken. Het volgende heb ik in gedachte: Mengpaneel --> switch (in) vervolgens moet de switch voorzien zijn van 2 line-outs, waarvan er 1 rechtstreeks naar de versterker gaat (op de XLR ingang) en 1 naar de limiter die daarna ook naar de versterker gaat (jack ingang). Er moet een knopje op de switch zitten zodat ik ervoor kan kiezen of ik de limiter wel of niet gebruik. Kan ik op de versterker gebruik maken van zowel de XLR ingang en de jack ingang of wordt de ene ingang uitgeschakeld als ik een plug in de andere steek? (de kanalen zullen niet tegelijkertijd gebruikt worden!). Is er een kant en klare oplossing of heeft iemand tips? | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 22-4-2006 22:26 |
| Ja, er is een kant- en klare oplossing: gewoon draaien met de limitor en je houden aan de opgelegde decibelgrenzen. Een limitor zit er lang niet altijd, en vaak ook niet alleen, om apparatuur te beschermen als "bepaalde dj's" draaien. Dj's die op zoek gaan naar manieren om de limitor te omzeilen zijn overigens precies de dj's waarvoor die limitor ertussen zit. Wil je harder, dan regel je een betere beukset, in plaats van pogingen te ondernemen om de bestaande set en de oren van je publiek om zeep te helpen. cyberdj schreef: Bij sommige feest(avonden) is iets meer vermogen wenselijk.Ik heb geen idee of het omzeilen van een limitor direct strafbaar is, maar ik weet wel dat een uitbater die met zijn tent al op scherp staat wegens herhaaldelijk overtreden van de decibellimiet zijn vergunning kwijt kan raken en de tent kan sluiten. Fijne dj ben je dan. Afgelopen weekeinde heb ik gedraaid in een tent met een limitor op 85 dB. Het was te weinig, mensen hebben erover geklaagd, en ik leg die mensen uit dat dit volume nu eenmaal het maximum is voor deze lokatie. De uitbater en de geluidsman hebben laten merken dat ze erg blij met me waren. Dat zijn ze niet met dj's die truukjes uit gaan halen. Tot zover de preek. Als mensen toch tips kwijt willen over jouw vraag, kunnen ze wat mij betreft hun gang gaan, ik heb er zelf ook te weinig verstand van om te weten hoe je dit moet doen. Maar weet waar je aan begint. Mijn idee: andere set regelen of andere lokatie, krijg je in ieder geval geen gezeik en anderen geen problemen. | |
| RoyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-3-2003 Laatste: 27-10-2020 Berichten: 1122 | 22-4-2006 23:10 |
| Maar hebben we het hier niet gewoon over een door jouw zelf geplaatste limiter in jouw eigen set die ervoor zorgt dat andere dj's jouw apparatuur niet mollen? Sylvia heeft het over een verplichte limiter op een locatie. 2 Nogal verschillende dingen dus. Als we het hebben over de limiter in het eerste geval zit er misschien een bypas knopje op. Anders is dit apparaat nuttig. Je versterker moet dan wel 2 inputs hebben (vaak wel het geval dat er bv een jack en een xlr ingang opzitten). Een beetje onduidelijkheid dus wat je nu precies wilt. | |
| Maar dat is MIJN mening... | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 22-4-2006 23:12 |
| Ik ging uit van een lokatie, vanwege "er": cyberdj schreef: omdat er vaak verschillende mensen draaien | |
| CyberdjStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-10-2004 Laatste: 3-2-2018 Berichten: 8 | 23-4-2006 12:01 |
| Het gaat om een vaste locatie. Het is in dit geval een dans-school. De limiter is aangebracht om zowel het gehoor van de dansers te beschermen, alsook om aan de eisen van de gemeente te voldoen. Er wordt veelvuldig gebruik gemaakt van de geluidsinstallatie door verschillende dans-instructeurs, die allemaal een andere mening hebben wat betreft het volume. De limiter zorgt er in dat geval voor dat de apparatuur niet naar de knoppen geholpen wordt. Zelf ben ik van mening dat het vaak 'hard genoeg' gaat, maar er zijn soms avonden dat de zaal afgeladen vol zit en er net iets meer vermogen wenselijk is. Deze situatie doet zich echter maar 5 à 6 keer per jaar voor. (Dus 360 dagen niet). Het is ook de bedoeling dat niet iedereen zomaar de limiter kan omzeilen (ofwel de switchbox komt achter slot en grendel te staan). | |
| ImcoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2003 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 994 | 23-4-2006 12:09 |
Hoe je het ookt uitlegt, de limiter zit er niet voor niks. De oren van je publiek zijn een goeie reden, maar zeker ook de gemeentelijke eisen. Dan kun je een heel mooi verhaal vertellen, als je boven de wettelijk vastgestelde limiet uit wilt komen ben je gewoon fout bezig. Dus doe het gewoon niet!  | |
| Dance the night away! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 23-4-2006 12:55 |
| En de boetes die je krijgt bij geluidsoverlast liegen er niet om. Kan zo maar zijn dat de zaaleigenaar dat dan verhaalt op de persoon die aan het hobbybobben was geweest met de limiter in kwestie. Hoppa, duizenden euro's armer in het ergste geval. En mogelijk eist de gemeente (terecht) een nieuwe inregeling van de limiter (en nieuwe verzegeling). Paar keer voorrijkosten komen er nog bij (en voor je het weet kan de hobbybob de komende maanden/jaren werken om deze ksoten terug te betalen)... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| GoeieGastStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-4-2003 Laatste: 24-1-2010 Berichten: 696 | 23-4-2006 13:12 |
| In Hilversum is de boete 1000 euro. Geregeld staat er in de buurt van 'mijn' tent (doelen) een mannetje met een metertje. Die blijft gerust een half uur staan. Een keer eroverheen en pats. Afgelopen twee maanden twee keer gebeurd. Die limiter (niet -tor!) zit er niet voor niets. Als je zelf gaat knutselen riskeer je de boete en de te maken kosten om de limiter weer te herstellen. Kortom, lekker met je klauwen vanaf blijven. | |
| Ex lid, anoniem gemaakt, mede dankzij de 10 euro donatie aan de dierenbescherming. | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 23-4-2006 13:53 |
| Draai jij in de Doelen? | |
| Light Image | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 23-4-2006 14:25 |
cyberdj schreef: Het is in dit geval een dans-school. | |
| CyberdjStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-10-2004 Laatste: 3-2-2018 Berichten: 8 | 23-4-2006 15:20 |
Sylvia schreef: cyberdj schreef: Het is in dit geval een dans-school.Nu moet er om een beetje geluid uit te krijgen telkens "in het rood" worden gedraaid (mengpaneel). Mijn huiskamerinstallatie gaat - bij wijze van spreken - harder dan de installatie in de betreffende gelegenheid. Laat het overigens duidelijk zijn dat het niet mijn wens is om het ding te omzeilen... de zaaleigenaar wenst dit. Don't shoot the messenger ;-) (ik ben ook geen voorstander van het overtreden van bestaande limieten.. je rijdt toch ook niet door rood?) | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 23-4-2006 15:26 |
| Ik herhaal: andere lokatie zoeken dus. Won't shoot the messenger, maar ik ken dit soort situaties maar al te goed. Driekwart van de Utrechtse werfkelders zit vast aan limitors met onmogelijke decibelgrenzen, en vaak is de apparatuur ook nog eens ongelofelijk brak. Het is heel simpel: of je draait er en je roeit met de riemen die je hebt, of je draait er niet. En ja, er zijn Utrechtse werfkelders waar het zo verschrikkelijk gesteld is met het geluid, dat ik klanten die mij voor een feest aldaar willen inhuren vriendelijk waarschuw voor de geluidsproblemen en ze doorstuur naar een andere dj. (Tot grote woede van de eigenaar van die kelder trouwens, die over dit soort zaken natuurlijk zwijgt tegenover zijn klanten en daarom steeds weer mijn voicemail volscheldt.) | |
| CyberdjStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-10-2004 Laatste: 3-2-2018 Berichten: 8 | 23-4-2006 15:32 |
| Ik leg de betreffende zaaleigenaar voor wat er hier staat en zal eens proberen na te gaan waarop de huidige limiter is ingesteld. Het ziet er voor mij uit als een plastic-zeepdoosje (wel verzegeld) uit de steentijd of iets daarvoor. Wat ik nog zou willen weten, ligt het aan de limiter dat het geluid vervormt als er te hard wordt gedraaid? Dit euvel treedt al op als het mengpaneel nog niet in het rood gaat (zowel gain als master-regeling). De versterker moet bijna maximaal open staan. | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 23-4-2006 15:41 |
| Een techneut kan het waarschijnlijk beter uitleggen dan ik, en het hangt ongetwijfeld af van het type limiter, maar mijn ervaring met limiters is dat ze wanneer de muziek boven een bepaald niveau komt, bepaalde frequenties gaan "knijpen" en ja, daar KAN het geluid erg ruk van worden. Het logisch vervolg is meestal dat het dj-"talent" in kwestie gaat proberen om dit te compenseren door de eq van het mengpaneel op laag, mid, hoog of zelfs alledrie tegelijk (  ) te plussen, waardoor het geluid nog slechter wordt dan dat het al was. Gain nog een stukje erbij, zaakje ver het rood in en BAM, limiter doet muziek uit of zacht.Maar er zijn ongetwijfeld vele tussenwegen, heb er verder te weinig verstand van, want ik ben slechts dj met goede oren, die bovendien graag de zaaleigenaar en milieupolitie te vriend houdt. | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 23-4-2006 16:07 |
| Wij gebruiken een Dateq SPL-2 limiter, die schroeft het geluid als het te luid wordt lankzaam maximaal 20 dB terug, wordt er nog harder uitgestuurt dan gaat hij in overload en schakelt er nog eens 20 dB af. Dit ding doet dus verder niets aan de klank of wat ook, dat lijkt me bij een limiter in dit soort toepassingen ook niet wenslijk. Bevalt ons prima, Er zit een bypass-schakelaar op voor als we een ontheffing hebben bij het optreden van een band. | |
| GoeieGastStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-4-2003 Laatste: 24-1-2010 Berichten: 696 | 23-4-2006 16:33 |
JeroenVDV schreef: Draai jij in de Doelen?Muziek is daar echt kloten van de bok vind ik. Elk weekend zelfde frans bauer troep. | |
| Ex lid, anoniem gemaakt, mede dankzij de 10 euro donatie aan de dierenbescherming. | |
| MisterBoemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2005 Laatste: 26-3-2009 Berichten: 111 | 23-4-2006 17:07 |
cyberdj schreef: Betere optie zou zijn als de eigenaar een betere limiter aanschaft die niet staat te "ploppen" als het volume aan de harde kant is ......Nu moet er om een beetje geluid uit te krijgen telkens "in het rood" worden gedraaid (mengpaneel). Mijn huiskamerinstallatie gaat - bij wijze van spreken - harder dan de installatie in de betreffende gelegenheid. Een soort ploppen is ook waar te nemen als je een djm 600 helemaal in het rood jaagt. Maar ploppen is ook waar te nemen als je, je speakers te zwaar gaat belasten. En aangezien je een pad hebt wat je signaal niet ten goede komt, krijg je dit effect. Nu weten we niet om wat voor limiter het gaat en hoeveel deze limit. Zoals ik het nu denk zit deze limiter er eerder tussen om de set te beschermen tegen hard harder hardtst dj's dan echt voor de geluidslimiet. Want ik weet zeker als jij netjes in het groen blijft zitten, dat het dan zuiver is. Maar wel wat zachter. zodra jij gaat oversturen gaat het mis. | |
| Bas is een gitaar, Sub is een kast waar lage fq uit komen! | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 23-4-2006 17:18 |
| Sommige punten zou ik iets willen nuanceren. Vervorming door clippen van zowel mixer als limiter kan voorkomen worden als de limiter netjes afschakelt op het moment dat er een signaal binnenkomt dat te groot is om nog te verzwakken. Hier nooit last van, hoewel de limiter af en toe wel degelijk ingrijpt. | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 24-4-2006 13:16 |
Afgelopen weekeinde heb ik gedraaid in een tent met een limitor op 85 dB. Het was te weinig, mensen hebben erover geklaagd, en ik leg die mensen uit dat dit volume nu eenmaal het maximum is voor deze lokatie. De uitbater en de geluidsman hebben laten merken dat ze erg blij met me waren. Dat zijn ze niet met dj's die truukjes uit gaan halen. Behoud van zijn vergunning zal een uitbater meer waard zijn dan een acceptabel geluidsniveau. Hoewel het afhangt van de plek waar de meter hangt etc. is 85 db wel heeeeel erg weinig. Om daar een swingend feest mee op te bouwen is bijna onmogelijk zou ik zeggen, wat voor draaikwaliteiten een DJ ook heeft. Als ik thuis film kijk of echt muziek draai om te luisteren kom ik gemiddeld nog hoger uit dan die 85 db en dan staat het zeker niet idioot hard. Binnenkort draai ik op een locatie waar max. 90 db is toegestaan. Heb de mensen al aangegeven dat het met zo’n niveau waarschijnlijk geen swingfeest zal worden maar meer achtergrondmuziek voor de sfeer. Daar kunnen ze mee leven omdat het verder een hele mooie locatie is.Het is wel jammer dat mensen jou als DJ er vaak op aankijken terwijl je er helemaal niets aan kunt doen… Van tevoren aangeven zoals Sylvia dat ook doet, is dan het minimale wat je nog wel kunt doen. Als een zaaleigenaar daar boos om wordt, omdat hij dit zelf nalaat, vind ik dat ten onrechte. Geef gewoon eerlijk aan wat mensen kunnen verwachten of bied alternatieven aan. Gezeur achteraf (en mogelijk een slechte naam!) vind ik veel erger dan een korte discussie vooraf. | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 24-4-2006 14:16 |
Janbo schreef: Hoewel het afhangt van de plek waar de meter hangt etc. is 85 db wel heeeeel erg weinig. | |