Forum > Geluid

verschil gain en volume

(24 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
M44Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2007
Laatste: 14-4-2008
Berichten: 56
5-9-2007 19:52
sinds kort heb ik een eindversterker en daar zitten 2 knoppen op. gian left en (ja raad eens) gain right!
wanneer je die opendraait speelt de set harder net als bijneen volume knop maar waarom zit er op een eind bak een volume knop. is het wel een volume knop en zet je de gain altijd helemaal open of niet en waarom niet.
bedankt
Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank
Dave22Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 24-7-2005
Laatste: 26-6-2013
Berichten: 46
5-9-2007 20:07
ik veronderstel dat je gewoon de 2 volume/gains van versterker bedoelt ?
waarom 2? Links en rechts :-)

deze zijn fixed gains : kun je terug draaien indien je teveel ruis hebt, of op de tafel nogal veel uitsuurt.
In de meeste andere gevallen zet je die gewoon volledig open
M44Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2007
Laatste: 14-4-2008
Berichten: 56
5-9-2007 20:10
als ik ze uitdraai hoor ik niets meer. als ik ze helemaal open zet hoor ik een brom/zoem
Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank
AartStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-11-2004
Laatste: 26-4-2026
Berichten: 288
5-9-2007 20:26
In de praktijk komt het volgens mij op het volgende neer: Een gain gebruik je om de (versterking van-) de ingang van een apparaat aan te passen aan de gebruikte bron.

Een foutieve gain instelling (of in een groter geheel: gain structure) kan onnodig veel ruis (te veel) of te weinig uitsturing (te weinig) tot gevolg hebben.
Er is voor iedere situatie een optimale gain-instelling waarbij de apparatuur voldoende signaal heeft maar er ook voldoende headroom overblijft (en je geen last hebt van interferentie).

Een volumeregelaar (fader) is bedoeld om het volume aan te passen aan je wensen. Dit heeft met de signaaltechnische kant van de zaak niet direct van doen.
Dave22Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 24-7-2005
Laatste: 26-6-2013
Berichten: 46
5-9-2007 20:27
brom heb je altijd, zeker bij goedkopere,
an als je er muziekje opzet?
dan zou de signaal/ruis verhouding toch groot genoeg moeten zijn
Dave22Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 24-7-2005
Laatste: 26-6-2013
Berichten: 46
5-9-2007 20:30
tis simpel:

volume regeling = potentiometer
gain = voorversterker
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13459
5-9-2007 20:32

Aart schreef:

In de praktijk komt het volgens mij op het volgende neer: Een gain gebruik je om de (versterking van-) de ingang van een apparaat aan te passen aan de gebruikte bron.
Keyword is in dit geval inderdaad gain structure. En daarover hebben we echt al het halve forum volgepend (zou een beetje "regurgitated food" zijn om dat nog een keer allemaal op te schrijven).

Als je trouwens een brom hebt bij het opendraaien van de gains van je versterker dan heb je nog e.e.a. te corrigeren.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
AartStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-11-2004
Laatste: 26-4-2026
Berichten: 288
5-9-2007 20:33
De kans dat helemaal open de juiste instelling is lijkt me niet zo groot, mogelijk probeer je in zo een geval een 'ongevoelige' professionele sy ingang uit te sturen met een consumenten (RCA) uitgang.

Dat scheelt in theorie 12 dB, maar eigenlijk zou een gain regelaar op een apparaat dat ruim moeten halen (wel zo praktisch .. )

Een goede symetrische audioverbinding behoort in hoge mate ongevoelig te zijn voor interferentie, het lijkt me zinnig te streven naar een situatie waarin de eigenschappen van de apparatuur de beperkende factor zijn - niet die van de verbinding. Dit alles uiteraard bij een optimale gainstructure.
M44Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2007
Laatste: 14-4-2008
Berichten: 56
5-9-2007 21:51
oke hebben jullie een linkje voor mij om me in dit fenomeen te verdiepen.
mij werd aangeraden ingangsverzwakkers te gebruiken. (cinch bus met weerstandje erin omdat mijn power amp een ingangsspanning van 7 volt heeft en mijn bryston pre amp een uitgangsspanning van 15 volt.
zeggen jullie nu dat dit niet nodig is en de gain dat over kan nemen?
Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank
Dave22Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 24-7-2005
Laatste: 26-6-2013
Berichten: 46
5-9-2007 22:15
vertel je opstelling eens...

mij lijkt het dat je een CDspeler wil aansluiten op een eindtrap zonder mengtafel ertussen.
M44Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2007
Laatste: 14-4-2008
Berichten: 56
6-9-2007 09:51
eem rotel rcd 971
die gaat naar een bryston 0.5 pre amp die naar een bose 1801 power amp gaat.

grappig dat je dat zegt want vannacht (ik kan wakker liggen van dat soort dingen) dacht ik ineens waarom ik de cd speler niet direct op de eindbak zou kunnen aansluiten. die gains "kan"je toch evt als volume knop gebruiken?
maar goed het kan net zo goed onzin zijn wat ik nu zeg.

de brom zit in een kanaal (links) het is een mechanische brom (klinkt eerder als 100 hz dan 50 hz)die over de speakers hoorbaar word wanneer je de gain op 11:00 of hoger zet.
Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank
YourLiVeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-5-2004
Laatste: 27-10-2021
Berichten: 1843
6-9-2007 10:21
probeer eens wat dingen om de oorzaak te achterhalen:
- Andere kabels gebruiken
- Kabels omdraaien (dus links op rechts om te kijken of je brom dan rechts zit)
Dat moet je gewoon bij alle verbindingen doen, dus van cd-speler naar voorversterker, van voorversterker naar eindtrap, van eindtrap
naar speakers, totdat de brom rechts zit of weg is, dan weet je namelijk waar het probleem zit.
- De apparaten waar je het probleem constateert vervangen(indien mogelijk)
- Kijk ook eens of je de brom ook op een hoofdtelefoon hoort
- Kan ook nog een aardingsprobleem zijn. Probeer de apparaten eens op verschillende stroomgroepen aan te sluiten.
Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com
M44Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2007
Laatste: 14-4-2008
Berichten: 56
6-9-2007 11:16
ja dat zijn goede tips. vervangen is helaas geen optie want het heeft me veel tijd gekost om juist deze apparaten op klank uit te zoeken. denk zelf wel dat het in de eindbak zit. aangezien het een oude is en zowiezo de VU meters nog gerepareerd moeten worden en wat andere kleine dingen.
Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13459
6-9-2007 11:18
Je kunt pas goed testen of een versterker brom van zichzelf heeft als je de ingangen op een nette manier afsluit (bijvoorbeeld even een 220 Ohm weerstandje in een tulpstekkertje solderen en die in de ingangen van de versterker stoppen ALS de versterker tulp ingangen heeft natuurlijk). Open kabels zijn altijd stoorzenders (en open kabels komen in normale omstandigheden niet voor; uitgezonderd high-end rotzooi (ook wel genoemd "flaterwerk")).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
M44Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2007
Laatste: 14-4-2008
Berichten: 56
6-9-2007 13:39
guust flater werk dan.
de versterker heeft jack ingangen. ik zal alles eens nalopen. de brom is in een kanaal.dus zit het na xde voeding?
Hij is niet dubbel mono opgebouwd.
wellicht een van de elco's.
Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank
AartStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-11-2004
Laatste: 26-4-2026
Berichten: 288
6-9-2007 14:16
Als het toch een verbindingsprobleem lijkt te zijn, dit (1.44 MB PDF) is een goede introductie in audioverbindingen, mogelijke problemen en oplossingen daarbij. Het elektra-deel is amerikaans maar de technische `uitdagingen` zijn bij onze netten hetzelfde.

Hoofdstukje 3.4 (pagina 24) beschrijft een systematische methode om problemen in een setup te vinden.
M44Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2007
Laatste: 14-4-2008
Berichten: 56
6-9-2007 14:33
ik zal eens lezen , zit nu op mijn werk dus vanavond maar even achter de kast kruipen.
Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank
YourLiVeStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-5-2004
Laatste: 27-10-2021
Berichten: 1843
6-9-2007 17:27

m44 schreef:

vervangen is helaas geen optie
ik bedoel ook niet dat je meteen een nieuwe moet kopen, maar je kan kijken of het probleem met bijvoorbeeld een andere versterker is opgelost. Dan weet je dat het probleem in de versterker zit...
Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com
TNTStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-9-2005
Laatste: 23-11-2010
Berichten: 312
6-9-2007 18:17
Als hij met de gains dicht niet bromt dan ligt het niet aan de eindrap.
Waarschijnlijk heb je ergens een aardlus.
Je zal dus je kabels moeten controleren, misschien is de afscherming van je kabels met de behuizing van je xlr pluggen verbonden? als dat zo is moet je die maar eens loshalen.
Dus afscherming alleen op 1, de + (rood draadje) op2, en de - (wit draadje) op 3.
Heb je de afsluit test al gedaan? als hij dan nog bromt is het waarschijnlijk de ingangsbuffer van je eindbak, kwestie van een paar euro.
Zit er een groundlift op je eindbak? zet die maar 's aan.
brabantse nachten zijn lang
M44Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2007
Laatste: 14-4-2008
Berichten: 56
7-9-2007 00:22
na een uurtje wisslen van interlinks, jackpluggen en ingangsverzwakkers + de netsnoeren verlegd een acceptabel niveau verkregen. de gain kan nu bijna 3/4 open en dan hoor ik op de luisterplek geen brom of ruis. alleen bij de speaker zelf een hoog frequente ruis en een minimale brom. voorlopig kan ik wel even voorruit.
2 referentie cd's gedraaid en ik heb nu een lekker vet klinkend geluid. kids lagen al te slapen dus kon niet zo hard maar gitaar klonk als een V8 motor. lekker rauw.
allen bedankt er zijn nog wat tips die ik niet heb opgevolgd maar daar moet ik mee eerst meer voor inde materie verdiepen.
Mijn leven is een sprookje, iedere dag als ik thuis kom zit die heks weer op de bank

Terug naar forum Reageer (zonder quote)