Forum > Geluid

Dap Compact Array Line-array 12" top

(25 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
Sound Light EventsAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 22-10-2005
Laatste: 21-1-2008
Berichten: 6
4-11-2007 02:42
Beste mede Forum lezers,

Ik volg het forum nou al een tijdje zit met de volgende vraag.
Heeft er iemand al ervaringen met het Dap Compact Line-array 12" systeem ik hoor graag van jullie.
Past niet kan niet !!
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
4-11-2007 08:05

Sound Light Events schreef:

Beste mede Forum lezers,

Ik volg het forum nou al een tijdje zit met de volgende vraag.
Heeft er iemand al ervaringen met het Dap Compact Line-array 12" systeem ik hoor graag van jullie.
Onlangs heb ik ze nog op de open dag bij Highlite gehoord. Meest opvallend was het erg goede stereo beeld ondanks dat dit van ondergeschikt belang is bij PA gebruik. Dit is wel een kenmerk dat de afstraling in het horizontale vlak zeer goed is, maar ook in het verticale vlak voldeed het prima. Ander kenmerk is de geluidsverdeling op lang afstand alsook het constant blijven van het klankbeeld. Tot op 40 meter ging het prima, waarna de ruimte eigelijk ophield.

Setje werd aangedreven met 8x X-15HL hoorngeladen subwoofers. Versterkers waren 3x Vision 3500 en een DCX-24 processor. Hoorngeladen subwoofers is naar mijn idee een must om de klank op alle afstanden constant te houden. Het jaar daarvoor werden 4 bandpass subs ingezet waar je dichtbij enorm veel bas had, maar na 15 meter er mee ophield en de toppen dus begonnen te overheersen. Opvallend is ook als je kort bij de Line array kasten staat, dat deze niet echt hard lijken te spelen, terwijl op afstand wel een stevig geluid waarneembaar was. Op zich een ideale situatie. De hoogte van de truss was iets van 4 meter, vrij laag dus.

TCMC
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
4-11-2007 12:34
1 x bewerkt. Laatst door Webbie op 4-11-2007 23:31
Hallo,

Onderstaande quote van de Alcons site bevestigd TCMC's post.
Met tips om zelf te beoordelen of het een goede line-array is.
Belangrijke eigenschappen van een goed ontwikkelde line-array zijn;

- Gelijkmatige, constante spreiding van alle frequenties van voor naar achter in de ruimte. Een wisselende weergave in midden- en hoge tonen betekent een slechte koppeling in het verticale vlak.

> Controleer door van het array (nabije-veld) weg te lopen naar het einde van het luistervlak (verre-veld).

- “Throw (worp)”, De mogelijkheid van een systeem om informatie werkelijk aan het einde van het luistervlak te brengen, zonder grote afval van geluidsdruk; De ontwikkelingsreden voor line-arrays! Uit de praktijk blijkt dat de meeste line-arrays niet in staat zijn om dit te doen!

> Controleer door op het uiterste (meest verre) punt van het luistervlak te luisteren of het geluid klinkt alsof de luidspreker enkele meters van je verwijderd is. De worp kan ook worden gehoord bij het weglopen van de array; Op een bepaald punt raak je de verstaanbaarheid van het geluid kwijt (los van de geluidsdruk); Dat is de worp van het systeem.

- Gelijkmatige, constante spreiding in het horizontale vlak; De hoorbare hoge tonen dekking bepaald de feitelijke spreiding van het systeem. In praktijk worden hiervoor beduidend hogere warden gegeven (dus bij lagere, minder belangrijke frequenties).

> Controleer door van links naar rechts voor het array te lopen. Het geluid moet ook hier klinken alsof de luidspreker vlak voor de luisteraar staat (en verstaanbaar zijn), tot aan de uiterste hoek van het systeem.

- Absoluut geen midden- en hoge tonen afstraling direct onder het array. Iedere midden/hoge tonen weergave onder het array duidt op een zeer slechte koppeling in het verticale vlak. Dit is in feite ook het meest moeilijke deel van de array technologie om te ontwikkelen. Wat men hoort is feitelijk een grote “zij-lob” (met een verticale array bevinden de zijlobben zich onder en boven het array; Met een horizontale array bevinden deze lobben zich aan de zijkanten). Dezelfde energie die naar beneden wordt gericht (onder de array, problemen met feedback!) wordt ook omhoog gericht, tegen het plafond (problemen met reflectie!).

> Controleer door onder het array te staan en te luisteren. Deze praktische criteria zijn hoorbaar en een prima referentie voor een snelle beoordeling van een line-array systeem.

Bron: Alcons Audio
Hier nog wat technische informatie over de line-array's van Alcons.

Ik blijf het nog steeds een indrukwekkend gezicht vinden zo'n line-array.
Misschien iets voor in de huiskamer laugh :D.

(eerlijk gezegt heb ik daar serieus over zitten denken, leek/lijkt me leuk om in elkaar te knutselen)

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
4-11-2007 16:01

TCMC schreef:

Meest opvallend was het erg goede stereo beeld ondanks dat dit van ondergeschikt belang is bij PA gebruik.
In welk opzicht? Aangezien vele mono draaien?
Ben ik dan de enige die bands stereo mixt?

Martin.
kvm entertainment
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
4-11-2007 16:11

KVM schreef:

In welk opzicht? Aangezien vele mono draaien?
Ben ik dan de enige die bands stereo mixt?

Martin.
Bij kleine ruimtes kun je inderdaad dankbaar gebruik maken van het stereo effect. Bij Highlite werden ook top 40 DVD bij een groot LED scherm gedraait, en dan is stereo wel leuk, ook in de grote hal waar het gebeuren afspeelde.

Bij PA met bands is de ruimte zelf die eigenlijk het stereo geluid bepaalt. Die ruimte is ook in het stereo beeld te herkennen als je thuis een CD opzet. Zelf probeer ik ook met zorgvuldige panning de positie van de bandleden te plaatsen. In enkele gevallen speel ik wel eens met de panpots bij drumsolo's alsook met een chorus effect bij elektrische gitaar.

TCMC
Sound Light EventsAccount Geblokkeerd
Uit: Nederland
Sinds: 22-10-2005
Laatste: 21-1-2008
Berichten: 6
4-11-2007 22:28
Maar het is dus om het even kort samen te vatten een leuk kastje voor het geld?
Past niet kan niet !!
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
10-4-2008 12:07
Zijn er inmiddels al mensen die dit systeem in de praktijk gebruikt hebben? En zijn er mensen die ervaring hebben met het gebruik van deze kasten in een "klassieke" opstellen? Dus op een statief en een enkele kast per kant?
Cyberlights in the house :D
Watt-XtraStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-5-2006
Laatste: 8-11-2021
Berichten: 1156
10-4-2008 12:32
Ik heb geen ervaring met de specifieke kast.

Sinds enige tijd echter wel een stel topkasten voorzien van dubbel waveguide Bms driver met nu een 15" JBL 2226 speaker als midlaag.

Met dit setje is enige tijd geexperimenteert.. de eerste midlaagdrivers hielden de waveguides absoluut niet bij. De JBL doet echter goed zijn werk. Ook mede dankzij Ivo het geheel toch netjes kunnen inregelen.

De mensen zijn telkens weer verbaasd wat er allemaal uit een dergelijk topkastje komt. Ook omdat het regelmatig gebruikt wordt met 3 X118 bassen 18" per kant eronder.

Geluid is heel direct, loepzuiver.. en echt direct in your face. Zowel live als ook disco gaat perfect.. Alhoewel ik nog wel eens een hele goede preset moet maken voor disco gebruik.. hoog wordt wel eens iets te direct.

Afstraling is geen enkel probleem, ook al is deze nog geen 15 graden verticaal. Topkast goed hoog plaatsen, iets voorover tippen en je hebt een hele egale spreiding.
Horizontaal natuurlijk wereldklasse door zn brede afstraling.

kanttekening: je moet het niet gebruiken waar er ook wel eens rustperiodes zijn en het muisstil is.. toppen ruisen wel een beetje als er geen signaal is. Komt ofwel door de drivers.. of mn processor/ amp is niet geheel ruisarm. happy :)

maar dit zijn slechts mijn ervaringen..
Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes...
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
10-4-2008 17:04

Watt-Xtra schreef:

kanttekening: je moet het niet gebruiken waar er ook wel eens rustperiodes zijn en het muisstil is.. toppen ruisen wel een beetje als er geen signaal is. Komt ofwel door de drivers.. of mn processor/ amp is niet geheel ruisarm. happy :)

maar dit zijn slechts mijn ervaringen..
Dit is ook mijn ervaring. Het licht helaas aan de processing. De LEM DX-26 en DBX Driverack 260 spannen de kroon.

De Behringer DCX2496 en DAP DCX-24 doen het wat beter, maar de geluidskwaliteit is iets minder.

Binnenkort ga ik eens met Proel processing goed aan de slag. De eerste indruk is in ieder geval niet slecht. Later wil ik ook met Ashly en Lax aan de slag gaan.

Wat je kunt doen is de gain van de amps met 6 dB terug nemen en de gain van de processing hier op aanpassen. Dit scheelt al een hoop ruis.

TCMC
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 13458
10-4-2008 17:33
Je hebt, na goede processing, geen line signaal headroom meer nodig en dus houdt inderdaad niets je tegen om tussen processor en versterkers met (bijvoorbeeld) 6V te werken in plaats van met 1,4V o.i.d. Gratis 12dB lagere ruisvloer uit de speakers is het gevolg (en 12dB is een heleboel ;-).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
10-4-2008 17:44
De veelal slechte gainstructuur tussen processor en amp verbeteren scheelt inderdaad een hoop. De reden dat dit vaak niet gedaan wordt is het gemak/ de veiligheid die je hebt wanneer je processor zo ingesteld is dat de potmeters op de amps vol naar rechts kunnen.

Als je elke keer dezelfde amp gebruikt voor je hoog dan kun je in plaats van gainreductie met je potmeter er ook nog voor kiezen om je ingangscircuit van de amp aan te passen zodat de potmeter toch voluit kan (wat meer hufterproof). Veel duurdere versterkers hebben hiervoor sowieso vaak een voorziening met bijvoorbeeld jumpers achterop.
AlleznetStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-7-2005
Laatste: 24-5-2012
Berichten: 789
10-4-2008 18:36

Dré schreef:

Je hebt, na goede processing, geen line signaal headroom meer nodig en dus houdt inderdaad niets je tegen om tussen processor en versterkers met (bijvoorbeeld) 6V te werken in plaats van met 1,4V o.i.d. Gratis 12dB lagere ruisvloer uit de speakers is het gevolg (en 12dB is een heleboel ;-).
Kun je het even in leken taal toelichten? Heb zelf wel eens een beetje ruis uit me toppen. Hoe kan ik me versterker dusdanig instellen dat deze op -6dB werkt (heb een Palladium 2000)? De limiter op +6dB instellen en de input gain op +6dB zetten is niet zo'n probleem.
Bier, Billen, Borsten en Beats!
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
10-4-2008 20:31
1 x bewerkt. Laatst door René Eppink op 10-4-2008 20:33
Gewoon de gain op je versterker terugdraaien, it's as easy as that. wink ;)
DjspikyStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-5-2006
Laatste: 20-6-2026
Berichten: 412
10-4-2008 20:33
En om dat te compenseren de gain van je processor omhoog wink ;).
Watt-XtraStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-5-2006
Laatste: 8-11-2021
Berichten: 1156
10-4-2008 22:27

René Eppink schreef:

Gewoon de gain op je versterker terugdraaien, it's as easy as that. wink ;)
en dat wil je juist niet met rackjes die "multi" worden ingezet en in de verhuur zitten. Die moeten juist zoveel mogelijk "hufterproof" wezen! Gain volledig open, processor op slot. Maar ik kan er prima mee leven hoor. Voor spraak dingetjes enz heb ik andere speakertjes.

weet nu dus wel dat het aan de amp ligt en niet aan de drivers. happy :) amp staat volledig open en processor op -12 db ofzo.
Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes...
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 12-11-2026
Berichten: 13458
10-4-2008 22:30

René Eppink schreef:

Gewoon de gain op je versterker terugdraaien, it's as easy as that. wink ;)
En dan op de juiste manier, rekening houdend met het gedrag van je processor (dus OOK de overshoot van de limiters MEENEMEN in het verhaal). Lijkt me wel iets waar je je dan eerst even in moet gaan verdiepen, even voor moet gaan zitten EN moet gaan meten/controleren/opzoeken. Dus niet een "doe ik effe" iets.

Wil je de versterker niet aanpassen (en heeft hij geen gain reduction switches): Gebruik dan in de XLR stekkers ingebouwde dempingsweerstandjes (gewoon een laddernetwerkje; hoe en hoeveel is wel vaker op het forum gepost). Uiteraard komen die dan in de ontvangende XLR (want we willen een lijn ALTIJD zo laagohmig mogelijk aansturen en netjes 1% weerstandjes voor de symmetrie (en uiteraard een ladder tussen die gaat van heet naar heet, koud naar koud EN brug tussen heet en koud aan de verre kant (niks geen massa in het verhaal dus!!!))).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
Eddy wallyStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-1-2008
Laatste: 21-11-2017
Berichten: 815
11-4-2008 08:34
Voor fuiven word bij ons de gate van de audiolock limiter gebruikt en voldoet hiervoor.Of dit voor spraaktoepassing
lukt heb ik nog niet geprobeerd,maar volgens mij kan je met een goed afgestelde gate veel ruis uitschakelen bij stille pasages.
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
11-4-2008 11:12

Watt-Xtra schreef:

René Eppink schreef:

Gewoon de gain op je versterker terugdraaien, it's as easy as that. wink ;)
en dat wil je juist niet met rackjes die "multi" worden ingezet en in de verhuur zitten. Die moeten juist zoveel mogelijk "hufterproof" wezen! Gain volledig open, processor op slot. Maar ik kan er prima mee leven hoor. Voor spraak dingetjes enz heb ik andere speakertjes.
Precies zoals ik in een eerdere post (www.new-line.nl/forum/read/?m=506560#506560) al noemde.

Dré schreef:

En dan op de juiste manier, rekening houdend met het gedrag van je processor (dus OOK de overshoot van de limiters MEENEMEN in het verhaal). Lijkt me wel iets waar je je dan eerst even in moet gaan verdiepen, even voor moet gaan zitten EN moet gaan meten/controleren/opzoeken. Dus niet een "doe ik effe" iets.
Een processor goed instellen is inderdaad iets waar je eventjes voor moet gaan zitten. Echter als het goed is stond de boel al goed afgeregeld en was er al rekening mee gehouden met overshoot. Als je dan de processor (output gain en limiter) 6dB terugneemt en hetzelfde doet op de versterker lijkt het mij toch in orde? Of zie ik nu iets fundamenteels over het hoofd?

Dré schreef:

Wil je de versterker niet aanpassen (en heeft hij geen gain reduction switches): Gebruik dan in de XLR stekkers ingebouwde dempingsweerstandjes (gewoon een laddernetwerkje; hoe en hoeveel is wel vaker op het forum gepost). Uiteraard komen die dan in de ontvangende XLR (want we willen een lijn ALTIJD zo laagohmig mogelijk aansturen en netjes 1% weerstandjes voor de symmetrie (en uiteraard een ladder tussen die gaat van heet naar heet, koud naar koud EN brug tussen heet en koud aan de verre kant (niks geen massa in het verhaal dus!!!))).
Ook een zeer goede optie inderdaad, heb gelijk even wat opgezocht voor geïnteresseerden et voilá!
DavlovStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 18-7-2008
Laatste: 22-8-2012
Berichten: 5
5-1-2009 12:21
Ik heb nu 10 compact array topjes in verhuur steken en gebruiken deze samen met LT18HL subs. Het geheel wordt aangestuurd door Vision 3500'en. Processor van dienst: Electro-Voice DC-One. Buiten de processor is dus alles dap.

Een van mijn favoriete setjes ziet eruit als volgt:
3 x compact array per kant
2 x LT18HL per kant
1 x versterkerrack met 2 x Vision3500 en EV DC-One

Deze set gaat enorm hard en blijft zeer goed klinken. In de processor is er wat met de EQ geprult, voornamelijk om wat meer bass en minder sub te krijgen maar dit heeft meer met de subs te maken.

Setje is nu al een 15 keer gebruikt en altijd zeer positief ervaren. Enkel de rigging frames vind ik iets minder van afwerking (pinnetje gaat er soms moeilijk in).

Als ik eens meer tijd heb zal ik een uitgebreid verslag schrijven.
VanniekerkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-6-2005
Laatste: 10-3-2016
Berichten: 210
5-1-2009 18:23
En hoeveel man bespeel je dan met bovenstaande setup? Gebruik je het voor live werk of voor disco werk?
Ik vind het ook wel interessant spul om te zien en ben daarom ook er benieuwd naar de prestaties!
Het begint nu toch echt ergens op te lijken!

Terug naar forum Reageer (zonder quote)