crossover setting
(75 reacties. Pagina 3 van 4)Moderator(s): Dré
| MaxStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2002 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1840 | 15-12-2005 17:30 |
prosoundandlight schreef: Ook even een opmerking:Warm geluid hoeft niet gekleurd te zijn! Je moet eens een EV sx300 naast een kast van JB zetten. Laat ze spelen enkel en alleen voor achtergrondmuziek. Ik denk hier aan de muziek voor tijdens het eten bij feesten. De JB zal klinken zoals een koekjestrommel. Je zal al wat harder moeten spelen vooraleer je duidelijk in de hele zaal kan horen wat er gedraaid wordt. Mensen gaan beginnen klagen, ze vinden het al te luid, en kunnen niet meer deftig praten. Kijken we nu naar de EV, dan zien en horen we dat er echt veel minder luid zal moeten gespeeld worden, vooraleer men over de gehele zaal iets hoort. De EV's klinken geweldig goed. Hoewel JB-Systems een budget merk is, is het helemaal zo slecht nog niet, in tegendeel: De Vibe serie van JB klinkt naar mijn mening beter als mening budget kast van een A-merk. Heb mening maal de SX-100 van EV gehoord, maar geef mij dan toch maar een Vibe-12 van JB-Systems, die heeft gewoon een veel betere prijs/kwaliteit verhouding. Er zit natuurlijk wel een verschil tussen de kasten van JB, als je nu de TSX "Bart-Smit-reeks" neemt, dan geef ik je gelijk. Maargoed, wat wil je voor nog geen 100 euro? | |
| RutgerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-9-2003 Laatste: 24-1-2018 Berichten: 196 | 15-12-2005 18:58 |
Meneer is een beetje EV Geil? Nee hij vindt Dynacond en Ev gewoon goede merken! En beter dan JB-systemsHoewel JB-Systems een budget merk is, is het helemaal zo slecht nog niet, in tegendeel: De Vibe serie van JB klinkt naar mijn mening beter als mening budget kast van een A-merk. Heb mening maal de SX-100 van EV gehoord, maar geef mij dan toch maar een Vibe-12 van JB-Systems, die heeft gewoon een veel betere prijs/kwaliteit verhouding. Dus jij hebt liever een jb die betere prijs/kwaliteit heeft maar toch slechter klinkt dan een duurdere box die beter klinkt....Er zit natuurlijk wel een verschil tussen de kasten van JB, als je nu de TSX "Bart-Smit-reeks" neemt, dan geef ik je gelijk. Maargoed, wat wil je voor nog geen 100 euro? Heb een maand geleden de sx-300 naast de vibe 12 gehoord ( wilde namelijk een vibe set kopen ) en moet zeggen dat de vibe redelijk wegviel!! Zowel op klangmatig gebied als op volume. Gr, Rutger | |
| ClimaxStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2005 Laatste: 12-5-2012 Berichten: 75 | 15-12-2005 21:27 |
ik dacht dat deze topic over crossover settings ging?  | |
| so much to learn so little time. Pioneer and electro voice | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 15-12-2005 23:19 |
Victor schreef: 3. De totale klank (warm-kil, agressief of niet etc.) wordt in de praktijk voor het grootste deel bepaald door de vent achter de knoppen. En da's precies de redenen dat topinstallaties soms k*t klinken en er aan de andere kant met budgetsets prima resultaten kunnen worden behaald.K&S heeft ook diezelfde mooie open sound, mits de set moet werken, dan wordt het toch iets minder netjes. AD set precies hetzelfde. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 16-12-2005 11:24 |
How Max, wat een bewering. Je zegt natuurlijk wat je wil, en het kan best zijn dat het je ervaring is, maar JB beter klinken dan een SX100+, ik dacht het niet  . Prijs/kwaliteitsverhouding? Die is best ok bij de Vibe serie, maar hetgeen je aan een EV betaalt, is euro per euro waardevol en goed gespendeerd.Ben ik EV geil? Misschien wel een beetje, maar voeg er wel Dynacord aan toe. Als dealer zou het maar erg zijn als ik het slecht zou vinden, niet?! Trouwens, we werken heel nauw samen met JB, zelfs in het productieproces, dus ik denk niet dat ik JB zou afbreken t.o.v. EV, maar blijf ff redelijk, een aantal zaken zijn gewoon zoals ze zijn, en dat kan jij niet veranderen. @KVM: Ik kan in geen geval akkoord gaan met je beweringen. En dit los van het "EV geile", maar louter subjectieve luistermening! Craaft klinkt misschien opener, maar zeker niet minder aggressief dan EV. Het hangt er dan ook nog vanaf over welke EV's we het hebben. De Craaft waarover je het hebt, heeft niet die "speciale" EV sound, laten we maar zeggen. Er mist iets. Ook zeg je: EV geeft minder mooi hoog. Dat is dan ook weer je eigen visie op de klank, waar ik zeker niet mee akkoord kan gaan. Dus wederom, ik dacht het niet . Die kastjes zijn uitermate geschikt voor spraakdoeleinden, en de sound is zo fantastisch, dus zeker geen gebrek aan een hele mooie hoog weergave.K&S vind ik wel degelijk, maar enkel voor de hele kleine jobs. De sound kan me verder ook maar weinig bekoren. Als ik ter vergelijking van deze merken, een SX500 (langs iedere kant) in een turnzaal, zeg maar minisporthal plaats, dan haal ik een bijna niet te geloven sound, zowel wat volume betreft, als ook de kwaliteit. We hebben het hier over 2 15" tweeweg kastjes. Dat kan je niet evenaren!! Zonder baskasten, en met een publiek van om en bij de 500 man, schiet dit eigenlijk nog niet te kort. Achteraan in de zaal valt niks weg. De basweergave is prima, mid en hoog zijn perfect vertegenwoordigt. Nu kan je zeggen wat je wil, maar dat haal je niet met wat jij aanhaalde. We gaan hier nu niet verder over discussiëren, want dat heeft weinig positieve inbreng voor de OP. Het gaat dan toch over persoonlijke meningen, dus iedereen blijft bij zijn gedacht. Dan kan je zelfs niet discussiëren  . | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 16-12-2005 11:32 |
Edit Mod: Over geluid zullen we het wl nooit helemaal eens worden. Hoeft ook niet, maar kunnen we in ieder geval proberen wat minder te generaliseren? Van opmerkingen als "EV heeft beter/slechter/agressiever/etc hoog dan Craaft" krijg ik altijd een beetje raar gevoel in mijn darmen. De laatste keer dat ik naar het modellenprogramma van EV keek zag ik daar 300 verschillende typen. Die klinken vast niet allemaal hetzelfde. En ook Craaft heeft meer dan één model in het programma. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 16-12-2005 11:44 |
prosoundandlight schreef: Ook even een opmerking:Warm geluid hoeft niet gekleurd te zijn! Je moet eens een EV sx300 naast een kast van JB zetten. SX-300 lekker klinken? Hij gaat lekker hard (en lift nog mee op de (beetje SM-58 achtige) glorie van de S-200) MAAR lekker klinken vind ik nog wel mee vallen. Ik kan wel een paar voordeligere kastjes noemen die een beter geluid geven dan de SX-300. Ook vind ik de SX-300 nou niet de meest neutraal klinkende kast die ik ken (ken eigenlijk amper USA kastjes die WEL neutraal zijn)... Probeer generaliserende nietszeggende onzin als "zet een EV SX300 naast een kast van JB" SVP te voorkomen. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 16-12-2005 11:45 |
| "de Craaft B&C loaded .........." "heb menig maal de sx100 .........." "heb een maand geleden de sx300 .........." Het lijkt me anders vrij duidelijk wat er hier vergeleken wordt. Maar je hebt inderdaad gelijk. Je kan geen merken vergelijken door een aantal types te bespreken. "het hangt er dan ook nog vanaf over welke EV's we het hebben" liet ik ook nog ergens vallen. Volgens mij sluit dit toch ook aan bij je denkpatroon. Maar goed, we gaan dit niet langer doen he. | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 16-12-2005 11:45 |
KVM schreef: K&S heeft ook diezelfde mooie open sound, mits de set moet werken, dan wordt het toch iets minder netjes. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 16-12-2005 11:51 |
Dré schreef: prosoundandlight schreef: Ook even een opmerking:Warm geluid hoeft niet gekleurd te zijn! Je moet eens een EV sx300 naast een kast van JB zetten. SX-300 lekker klinken? Hij gaat lekker hard (en lift nog mee op de (beetje SM-58 achtige) glorie van de S-200) MAAR lekker klinken vind ik nog wel mee vallen. Ik kan wel een paar voordeligere kastjes noemen die een beter geluid geven dan de SX-300. Ook vind ik de SX-300 nou niet de meest neutraal klinkende kast die ik ken (ken eigenlijk amper USA kastjes die WEL neutraal zijn)... Probeer generaliserende nietszeggende onzin als "zet een EV SX300 naast een kast van JB" SVP te voorkomen. Als ik zeg: "een kast van JB", dan hoop ik dat men dit automatisch toch wel aan een kast koppelt die op het eerste zicht hetzelfde zou kunnen bereiken als een 300. Dus, een 12" tweeweg. En uit het JB gamma is geen enkele kast, met die vereisten, dat de Sx overtreft. Dat is misschien in jou ogen een gewaagde stelling, maar toch correct. | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 16-12-2005 11:55 |
| Als JB-Systems over een jaar komt met een kast die de vloer aanveegt met de SX-300 (stel gewoon dat het zou kunnen ) dan zou je tekst vanaf dat moment niet meer kloppen. Daarom is het beter om bijvoorbeeld te zeggen "ik heb de SX-300 vergeleken met een Vibe 12 en daarbij vond ik de SX-300 beduidend beter". Da's een duidelijker statement dan het statement "zet een EV SX-300 naast een JB" zonder daarbij ook maar de kleinste hint te geven over welke JB je het hebt. PS: De LEM X-300 klinkt (in mijn ogen/oren) een stuk neutraler dan de SX-300. Jammer dat LEM hem uit het assortiment haalt. Voor zover ik weet is de LEM X-300 voordeliger dan de EV SX-300. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 16-12-2005 12:37 |
| Als het ooit het geval moest zijn dat JB afkomt met een kast die de sx300 overtreft, en dit duidelijk bewezen kan worden, dan trakteer ik je op een vat, Dré! Dat is bij deze beloofd. Ik wil nogmaals de nadruk leggen op het feit dat ik niets tegen JB heb. We werken zelf mee bij de productie van een aantal zaken, maar ik wil gewoon het realistische denkpatroon trouw blijven. De China-made JB spullen kunnen gewoon niet beter zijn dan het degelijke Electro Voice. Het zou maar erg zijn als dit wel het geval was. Waarom verkoopt EV dan? Ze kosten tien keer meer, en zijn van dezelfde kwaliteit? En toch zo populair. Leuk. Ik heb persoonlijk iets tegen Lem, dus gelieve toch iets anders op te noemen dat volgens jou naast de sx300 kan staan. Lem echt niet hoor. Ik vind ze te zanderig klinken. Mid een beetje terughoudend, en laag blijft hangen. Uiteraard wel mooie kastjes als je naar de prijs kijkt. Ze zijn inderdaad een pak goedkoper dan EV, dat is een feit, maar kwalitatief? En los van de klank, die toch persoonlijk gezien wordt, de gebruikte componenten??? Niet zo veel stoef op (zeggen ze bij ons ) | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 16-12-2005 13:42 |
| Het klinkt allemaal een beetje: ik heb gelijk omdat ik gelijk heb. Dat noemen we dus gewoon niet open staan voor. Sommige dingen zijn omdat ze feiten zijn? Lachen! Laten we het eens omdraaien: “Ik heb persoonlijk iets tegen EV, dus gelieve toch iets anders op te noemen dat volgens jou naast de X-300 kan staan. EV echt niet hoor. Ik vind ze te agressief klinken. Hoog blijft een beetje weg, en laag komt niet echt door. Uiteraard wel mooie kastjes maar dat mag ook wel voor de prijs.” Kortom, zo kun je alles andersom beweren. Plak EV-lenzen in, zet RCF-liefhebbers bij elkaar en laat KS-fanaten met elkaar praten etc. Komt altijd wel een gekleurde mening uit. Over smaak valt niet te twisten zeggen ze wel eens. Dat is er dus wel, alleen word je het nooit eens. Mening mag, en zelfs heel overtuigd. Maar zet je mening niet als feit neer of als superieur via toch wat rare kronkels. Er mist iets? Die speciale EV-sound? (Elke fanaat van een ander merk zal het andersom zeggen). En met twee tweeweg 15” kastjes voor 500 man spelen? De China-made JB spullen kunnen gewoon niet beter zijn dan het degelijke Electro Voice? Bhappy met je EV/Dynacord en laat anderen in hun waarde zou ik zeggen. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 16-12-2005 13:47 |
| Bovendien gaat het er niet om of JB beter is dan EV. Dat heeft niemand beweerd, ook Dré niet. Waar het om gaat is dat we zinvolle vergelijkingen maken. Dus niet "EV is beter dan JB" (of vul de merken maar in) maar types noemen, onderbouwen en vergelijkbare (qua prijs en product) artikelen vergelijken. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 16-12-2005 15:10 |
Janbo schreef: Het klinkt allemaal een beetje: ik heb gelijk omdat ik gelijk heb. Dat noemen we dus gewoon niet open staan voor.Ik zal dan ook niets ophemelen. Je kiest voor een bepaald soort luidspreker box, waarbij je budget, type box (compactheid), gewenst geluid, service en vele andere zaken naast elkaar legt. Dat zal dan ook de reden zijn waarom men kiest voor Dap, Lem, EV of een ander merk. prosoundandlight schreef: Ik heb persoonlijk iets tegen Lem, dus gelieve toch iets anders op te noemen dat volgens jou naast de sx300 kan staan.Kijk daarbij ook eens welke "klasse" merken een italiaanse speaker gebruikt. Deze speakers zijn o.a. te vinden in amerikaanse, duitse, engelse kasten. Dré schreef: Bedoel je KS (Duits)? Martin. | |
| kvm entertainment | |
| RutgerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-9-2003 Laatste: 24-1-2018 Berichten: 196 | 16-12-2005 16:50 |
1 x bewerkt. Laatst door Rutger op 16-12-2005 17:05 Dré schreef: Als JB-Systems over een jaar komt met een kast die de vloer aanveegt met de SX-300 (stel gewoon dat het zou kunnen) dan zou je tekst vanaf dat moment niet meer kloppen. Daarom is het beter om bijvoorbeeld te zeggen "ik heb de SX-300 vergeleken met een Vibe 12 en daarbij vond ik de SX-300 beduidend beter". Da's een duidelijker statement dan het statement "zet een EV SX-300 naast een JB" zonder daarbij ook maar de kleinste hint te geven over welke JB je het hebt.PS: De LEM X-300 klinkt (in mijn ogen/oren) een stuk neutraler dan de SX-300. Jammer dat LEM hem uit het assortiment haalt. Voor zover ik weet is de LEM X-300 voordeliger dan de EV SX-300. Nou wil ik niet lelijks over Lem zeggen, want ik een paar weken geleden op een hockeyclub staan draaien waar de ze 2 d-400 met 2 actieve subs eronder hadden en dit klonk toch ook niet verkeerd! Gr, Rutger | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 16-12-2005 17:00 |
| Doelde ook niet op jou Martin Je kiest voor een bepaald soort luidspreker box, waarbij je budget, type box (compactheid), gewenst geluid, service en vele andere zaken naast elkaar legt. Eens.Dat zal dan ook de reden zijn waarom men kiest voor Dap, Lem, EV of een ander merk. | |
| ProsoundandlightStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-10-2005 Laatste: 9-3-2015 Berichten: 451 | 16-12-2005 20:51 |
| Ik ga hier niet langer verder discussiëren, maar het enige dat ik nog kwijt wil, is dat er inderdaad verschillende artiesten zijn die hun eisen opgeven wat betreft het merk van stacks, en uiteraard ook microfoons. Wat ik nu zeg is niet op mijn mening gebaseerd, maar is gewoon iets wat ik zie. Ik zie wat ik zie, en dat is jammer genoeg voor jullie de realiteit. Ik heb doorheen de jaren al verschillende artiesten geweten die samen met de voorkeursmerken, ook een lijstje afgeven met merken die zeker niet mogen worden gebruikt. In de meeste gevallen gebeuren zulke overeenkomsten per telefoon, of op een organisatorische vergadering van het betreffende evenement. Verantwoordelijke managers zullen hier de mogelijkheden bespreken. En nu kan je geloven wat je wil, maar ik heb al verschillende gevallen meegemaakt, waar merken als Behringer, JB, LEM, DAP, en noem maar op uitdrukkelijk geweigerd werden. Dit wat betreft luidsprekers. Hier en daar zijn ze nog wel redelijk flexibel, en zeggen de managers ook, dat er beter iets staat als niets. Dus als er enkel LEM beschikbaar is, dan zullen ze er uiteindelijk wel vrede mee nemen. Maar merken als EV, Dynacord, JBL, .... staan tegenwoordig echt wel hoog in de wensenlijst. Als we beginnen met buitenlandse artiesten, bestaat de kans dat ik enkel met EV mag werken. Ik moet blijkbaar vaststellen dat dit verder gaat als jullie denken. Nog veel precieser als de gebruikte luidsprekers, zijn de gewenste microfoons. Kom niet af met een DAP draadloos setje, je vliegt gewoon in sommige gevallen. Ik wil maar aantonen dat merken wel degelijk heel belangrijk zijn als we zuiver professionele doeleinden bekijken. De budgetmerken, en andere merken die in dit topic werden aangehaald, zijn best geschikt wanneer we over disco en drive in toepassingen spreken, maar in de pro-pa wereld zijn ze niet geliefd. En kom niet zeggen dat ik ongelijk heb, want hier heb ik de volle 100 procent gelijk. | |
| Niets vervangt ervaring, maar ervaring vervangt niets! | |
| LucStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-3-2003 Laatste: 14-1-2013 Berichten: 383 | 16-12-2005 21:21 |
Ik zie wat ik zie, en dat is jammer genoeg voor jullie de realiteit Ten eerste: je moet niet denken dat je hier de "wijze heer" bent hoor! Dat er touringclubjes bestaan die in lijsten met merken gaan strepen/omcirkelen kan ik niet helpen, maar die mensen zijn vaak zo enthousiast met hun werk bezig dat ze vergeten om af en toe ook nog met een proffesioneel oog te kijken.Ik wil maar aantonen dat merken wel degelijk heel belangrijk zijn als we zuiver professionele doeleinden bekijken. De budgetmerken, en andere merken die in dit topic werden aangehaald, zijn best geschikt wanneer we over disco en drive in toepassingen spreken, maar in de pro-pa wereld zijn ze niet geliefd. En kom niet zeggen dat ik ongelijk heb, want hier heb ik de volle 100 procent gelijk. BAH!! Op deze manier heb ik al mensen van het forum zien verdwijnen, maar aangezien mensen als hen EN JIJ niet naar anderen willen luisteren, heel slap redeneren en vooral hun mening door willen drijven op basis van niks nakker nader, zal ik maar niet vertellen waarom...p.s. We hadden het over speakers tegenover elkaar (dus niet "speaker vs. merk), NIET over artiesten die in merkenlijstjes gaan strepen en daardoor dus voorkeur hebben voor bepaalde merken. DAT heeft er niets mee te maken. | |
| In het verleden behaalde posts bieden geen garantie voor de toekomst... | |
| RutgerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-9-2003 Laatste: 24-1-2018 Berichten: 196 | 16-12-2005 23:55 |
| mischien is het verstandig..... om op te houden met deze discussie.... Heb nog een vraag, is mischien een beetje off-toppic, maar gaat wel over sx 300( als het te veel off topic is hoor ik het wel) Ik moet a.s. donderdag een zangeres( jawel een vrouw ) uitversterken. Nou gebruikte ik voor zangeressen een d&b max 12 ( kleine zusje van d&b max 15 ),omdat ik de 12 inch versie deze beter geschikt vond voor een vrouwen stem. Nou heb ik de sx-300`s net gekocht en ik vroeg me af of ik deze ook als monitor kan gebruiken? Heb er een Dynacord s-1200 met eq op staan. Ik weet dat het minder is dan een d&b, maar vroeg me af of er iemand ervaring mee had? Groeten, Rutger | |