Forum > Zelfbouw Speakers

Studiereis over het Internet: Enclosure Damping.

(38 reacties. Pagina 2 van 2)
Moderator(s): Dré
DanielVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-3-2004
Laatste: 11-11-2026
Berichten: 384
11-3-2007 18:28
En, als ik het hopelijk weer goed begrepen heb, moet je de balkjes en plaatjes verlijmen, schroeven geeft volgens mij een averechts effect.
Met schroeven lijkt me nog steviger... correctie is nog steviger ;-)

Verder zou ik bij baskasten de versteviging wel in het midden plaatsen, want daar is de trilling van de plaat het grootst. Bij topkasten kunnen staande golven in de kast optreden, wat gebeurt tussen twee parallele wanden, en wil je die zoveel mogelijk dempen en/of uitsmeren. Dan zijn ongelijke afstanden tussen de panelen van de kast gunstiger.
maar hoe bepaal je nou echt welk materiaal het meest geschikt is?
Ik zou denken een materiaal dat:

- vrij poreus is (de lucht moet nog wel in trilling kunnen worden gebracht)
- veel oppervlak heeft (meer botsingen van de luchtdeeltjes met het materiaal = meer wrijving(warmte) = meer demping)
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
11-3-2007 18:59
Hallo Daniel,

Daniel schreef:

En, als ik het hopelijk weer goed begrepen heb, moet je de balkjes en plaatjes verlijmen, schroeven geeft volgens mij een averechts effect.
Met schroeven lijkt me nog steviger... correctie is nog steviger ;-)
Heb mezelf een beetje onduidelijk uitgedrukt denk ik.
Ik bedoelde lijmen i.p.v. schroeven beter is, alléén schroeven gebruiken laat de zaak waarschijnlijk alléén maar méér resoneren.

Schroeven om extra te fixeren, als de plaatjes of balkjes al verlijmt worden, lijkt me niet echt nodig. Maar kan misschien géén kwaad.

Trouwens de plaatjes hebben eigenlijk een andere functie als de balkjes, maar zullen beide in meer of mindere maten het resoneren van de wanden verminderen.

Balkjes = tegengaan van wallflexing van de wanden, met, volgens mij, als bijwerking dat de resonaties minder worden.

Zachtboard plaatjes = absorberen de resonanties in de wanden, daar twee verschillende materialen slecht trillingen/resonaties aan elkaar kunnen doorgeven.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
11-3-2007 21:00

Webbie schreef:

Schroeven om extra te fixeren, als de plaatjes of balkjes al verlijmt worden, lijkt me niet echt nodig. Maar kan misschien géén kwaad.
Juist met lijmen en schroeven heb je de sterkste lijm verbinding.

Martin.
kvm entertainment
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
11-3-2007 22:51
4 x bewerkt. Laatst door Webbie op 11-3-2007 23:24
Hallo,

Na een uurtje of acht zoeken en lezen op Internet wat materialen gevonden waar kasten mee gedempt worden (het Qa verhaal al laten varen):

Long-fiber:

* Acousta Stuff
* Visaton Polyester Wool
* Visaton Lamb's Wool (schapenwol)
* Dracon (hoofdkussenvulling)
* Glaswol (wat Stage Accompany gebruikt)
* Steenwol

Acoustic foam:

* SONEXClassic
* SONEX Value Line
* SONEXone
* SONEXpyramids
* Visaton Foam NG 42
* Pritex (zéér rommelige site waar je niets kan vinden, laat staan productinfo)

Géén idee of ik wat kan met bovenstaande gegevens.

Ik begin steeds meer te geloven dat iedereen maar "wat" doet, de een met een nog interessanter verhaal dan de ander.

Het wordt, denk ik, gewoon een trail-and-error procedure.

Iemand die hier nog iets zinnigs aan kan toevoegen?

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
Big bangVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-11-2003
Laatste: 23-10-2026
Berichten: 2374
11-3-2007 22:59
Eerlijk gezegd denk ik dat de manier en mate van vulling een groter effect hebben als het vulmiddel, zolang je bij de reguliere vulmiddelen blijft. Ik heb het idee dat het absorbtie vermogen niet zo veel uit elkaar ligt van dat spul. Echter zijn dit voor mij allemaal vermoedens en gevoelskwesties, maar als iemand het tegendeel kan beweren zijn we ook weer een stap verder laugh :D.
It's time to play the music, It's time to light the lights..
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
11-3-2007 23:08

Webbie schreef:

Ik begin steeds meer te geloven dat iedereen maar "wat" doet, de een met een nog interessanter verhaal dan de ander.
Het word wel degelijk getest (zie ook andere topic).

Jij wil het echter in de box zelf gebruiken i.p.v. daarbuiten.
Dan zal je dus zelf moeten testen.
Hier nog een nederlandse link over technical foam.

Hier nog een verhaal van iemand die ook van alles heeft getest.

Martin.
kvm entertainment
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
11-3-2007 23:22
Hallo Martin,

KVM schreef:

Hier nog een nederlandse link over technical foam.
Bedankt voor het meedenken, zal dat bedrijf eens een mailtje schrijven.
Hier nog een verhaal van iemand die ook van alles heeft getest.
Dat verhaal ben ik ook tegen gekomen vandaag, zal het nog eens een keer op mijn gemak gaan lezen.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
11-3-2007 23:42

Webbie schreef:

Bedankt voor het meedenken, zal dat bedrijf eens een mailtje schrijven.
Geen idee of je daar iets mee opschiet, men maakt o.a. geluidsisolatie voor diverse doeleinden. (denk aan vliegtuigen, auto industrie kantoren e.d.)
Voor de luidspreker industrie maakt men het bekende zwarte speakerfoam. (wordt o.a geleverd door flitecar)

Bedrijf dat foam maakt zit in Kesteren, en uit mijn hoofd zit de technical foam afdeling in Budel. (Ik heb een jaar of 5 gewerkt voor hun op de afdeling in Deventer (bedding))

Voor zover ik weet levert men uitsluitend aan de groothandel. (grote afnames)

Martin.
kvm entertainment
KitmanStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 10-10-2006
Laatste: 16-1-2015
Berichten: 86
13-3-2007 09:49
Ik ben in Engeland een demping foam tegengekomen maar wel zwaar en duur,2 cm dik, maar dempen dat dat deed, dat hou je niet voor normaal.
Indien nodig zou ik het kunnen opvragen, we gebruikte het om een ruimte te dempen.
Enkele vierkante meters opgehangen aan het plafond in een ruimte van 6X8, en we moesten er al wat afhalen, te droog.
BartsegersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-1-2002
Laatste: 28-10-2014
Berichten: 1444
13-3-2007 11:54
Nieuwe avans school in tilburg heeft een systeem plafond, (met open structuur) waar bovenop ook allemaal dempings kussens liggen. Wekr in de grote college zalen erg goed. (tevens wanden en stoelen geperforeerd etc)
OmErtaStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-1-2005
Laatste: 23-12-2008
Berichten: 236
13-3-2007 18:54
kitman, als je dit even zou kunnen opvragen zou ik je zeer dankbaar zijn.
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
13-3-2007 22:59
Hallo,

Toch nog wat gevonden aan info.
Geluidabsorptiecoëfficient (a)

Het geluid dat op een constructie valt zal voor een deel doorgelaten worden en voor een deel worden teruggekaatst in de ruimte.
De hoeveelheid geabsorbeerd geluid wordt uitgedrukt in de absorptiecoëfficiënt.
Een absorptiecoëfficiënt van 0,35 betekent dat 35% van het geluid wordt geabsorbeerd en 65% van het geluid wordt teruggekaatst.
Harde materialen zoals beton of gipskartonplaten hebben een lage absorptiecoëfficiënt (a).
Akoestisch open materialen zoals glaswol hebben een hoge absorptiecoëfficiënt.
De absorptiecoëfficiënt is onder andere afhankelijk van de frequentie en de dikte van het materiaal.
Met behulp van de absorptiecoëfficiënten, de oppervlaktes en het volume van de ruimte is de nagalmtijd van een ruimte uit te rekenen.
De massa van de glaswol speelt geen rol, de dikte van het product en het oppervlakte wel.

Om in het spraakgebied (500 tot 2000 Hz) een beter akoestisch klimaat te krijgen is een dikte van 25 mm glaswol onder een geperforeerde ondergrond toereikend.
Om frequenties beneden de 500 Hz beter te absorberen kan er een grotere dikte toegepast worden.
Geschikte producten zijn Isover sonebel 113 of sonebel 123.
Het insealen van glaswol in een dunne polyethyleenfolie (Isover soneseal 143) heeft geen invloed op de geluidabsorptie.

Tabel geluidsabsorbtiecoefficiënt

Bron: Isover
Technische info:

Zachtboard (SB)
Isover SoneRoll

Nog meer technische info te vinden in PDF formaat:

Rockwool, Isover, Eurothane, Foamglass, Styrofoam, enz...

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
DanielVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-3-2004
Laatste: 11-11-2026
Berichten: 384
14-3-2007 10:01
Wat ik nog mis in je verhaal, is dat de dikte van het dempingsmateriaal minimaal 1/4 moet zijn van de (staande) golf die je wilt dempen. Je zit dan op de buik van de golf, waar de trillingsenergie het grootst is.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
14-3-2007 10:05

Daniel schreef:

Wat ik nog mis in je verhaal, is dat de dikte van het dempingsmateriaal minimaal 1/4 moet zijn van de (staande) golf die je wilt dempen.
Dat vraag ik me af. De dempingspanelen in bijvoorbeeld die telefoon cubicals zijn ca. 2cm dik (maar dempen een fiks gedeelte van het spraakgebied dat van zo'n 300Hz tot zo'n 3kHz loopt). Het zal wellicht zijn dat de demping dan optimaal is (bij 1/4 lambda of dikker).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
14-3-2007 19:41
Hallo,

Dré schreef:

De dempingspanelen in bijvoorbeeld die telefoon cubicals zijn ca. 2cm dik (maar dempen een fiks gedeelte van het spraakgebied dat van zo'n 300Hz tot zo'n 3kHz loopt).
Uit mijn eerdere post (Isover quote), wordt je verhaal bevestigd.
Om in het spraakgebied (500 tot 2000 Hz) een beter akoestisch klimaat te krijgen is een dikte van 25 mm glaswol onder een geperforeerde ondergrond plaat toereikend.
Wellicht dat de geperforeerde zachtboard plaat hier behoorlijk een steentje aan meedraagt. Waar volgens mij, i.s.m. dempingsmateriaal, die hokjes van gemaakt zijn.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
16-3-2007 09:27
De diameter van de perforatie gaatjes bepaalt de frequentie die gedempt wordt. Het idee is dat de frequenties door de gaatjes passen en dan eigenlijk "opgesloten" worden achter de plaat en dan gedempt worden door het isolatie materiaal. Veel systeemplafonds met perforatie werken ook volgens dit princiepe. Meestal wordt daar bovenop een deken van isolatie materiaal gelegd.

Ik kan zo de naam even niet vinden maar ik dacht dat ze dat princiepe een helmonds resonante noemen ofzo. Heb het paar jaar terug op school gehad maar kan er even niet op komen. Wordt veel in schouwburgen gebruikt in de wanden. Het is een opening in de wand met een kamer erachter.
Cyberlights in the house :D
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
16-3-2007 10:24

Laxap schreef:

De diameter van de perforatie gaatjes bepaalt de frequentie die gedempt wordt. Het idee is dat de frequenties door de gaatjes passen en dan eigenlijk "opgesloten" worden achter de plaat en dan gedempt worden door het isolatie materiaal.
Hou er rekening mee dat LANG niet elk paneel met gaatjes op deze manier werkt! Er zijn criteria waaraan voldaan moet worden. Zie ook hier.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
16-3-2007 12:46

Dré schreef:

Laxap schreef:

De diameter van de perforatie gaatjes bepaalt de frequentie die gedempt wordt. Het idee is dat de frequenties door de gaatjes passen en dan eigenlijk "opgesloten" worden achter de plaat en dan gedempt worden door het isolatie materiaal.
Hou er rekening mee dat LANG niet elk paneel met gaatjes op deze manier werkt! Er zijn criteria waaraan voldaan moet worden. Zie ook hier.
Het verhaal van die site wordt ik niet veel wijzer. Ik houd het op de volgende formules.
Een resonator (gat in de wand met een hok erachter):
f0= c/2pi * Wortel(S/l*V)

f0= resonantiefrequentie in Hz
V= Volume in M^3
S= Dwarsdoorsnede in M2
L= lengte kanaal in M

Geperforeerd paneel:
f0= c/2pi * Wortel(P/(t+1,6r)*d)

f0= resonantiefrequentie in Hz
C= geluidssnelheid in m/s
p= perforatiegraad
t= plaatdikte in M
r= straal in M
d= spouwdiepte in M

In die spouw zou je dan ook nog absorptiemateriaal kunnen plaatsen die de dikte van 1/4 van de staande golf moet hebben.

Verder is een goede combinatie van poreuze plaatmaterialen met geperforeerde panelen ideaal aangezien Poreuze materialen alles isoleren 1000 Hz en hoger. En geperforeerde panelen isoleren tussen de 300 en 1500 Hz. Dan heb je dus het hele spraak gebied te pakken.

Edit: Ik heb zojuist ook de goede benaming gevonden van de resonator Helmholtzresonator. En tot mijn verbazing heeft de ontdekking van deze man ervoor gezorgd dat wij tegenwoordig bassreflex boxen hebben. Deze link geeft trouwens erg veel informatie over het bassreflex princiepe en maakt het voor een leek erg duidelijk hoe een bassreflex systeem eigenlijk werkt.
Edit Mod: Dré: Typfout Helmontzresonator maar even voor je omgezet naar Helmholtzresonator
Cyberlights in the house :D
VoltcontrolStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 9-6-2005
Laatste: 29-11-2011
Berichten: 463
16-3-2007 13:54
De Helmondse Resonator.

Hoe meer bier erin, hoe lager de klank. razz :p
Thinkpads are Star Wars, Macs are Star Trek.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)