Budget topkasten
(54 reacties. Pagina 2 van 3)Moderator(s): Dré
| Philip_JanssenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-10-2003 Laatste: 9-3-2013 Berichten: 521 | 23-1-2007 16:04 |
| Mocht je wat meer budget hebben, zoek dan eens naar de PS-10 kloontjes die hier op het forum rond zwerven. Dat zijn hele leuke kasten die je redelijk goed zelf kunt bouwen. En er is ervaring mee op het forum, dus hulp vragen kan altijd. | |
| Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is! | |
| DeiStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-1-2007 Laatste: 23-9-2011 Berichten: 33 | 28-5-2007 17:43 |
| Deze zomer begin ik er aan te bouwen, inmiddels heb ik al wat meer budget en kennis verzameld. Voor de low driver kies ik alvast voor de eminence delta 12lf. Voor de HF driver ben ik er nog niet uit, welke zou er best bij passen? de volgende liggen binnen mijn budget en beschikbaarheid: RCF N270, 18 Sound HD120, Eminence psd2002, Beyma SMC280ST, RCF ND1411-M edit: of heeft er al iemand ervaring met de p-audio goedkope reeks hf drivers zoals de P-Audio BM-D440 | |
| PascalStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 29-7-2005 Laatste: 21-5-2013 Berichten: 467 | 28-5-2007 22:06 |
Dei schreef: edit: of heeft er al iemand ervaring met de p-audio goedkope reeks hf drivers zoals de P-Audio BM-D440 | |
| ..Je Ducktape brood voeren... | |
| DeiStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-1-2007 Laatste: 23-9-2011 Berichten: 33 | 30-5-2007 23:13 |
| Ik lees enkel dat bm-d440 in de dap k-112 gebruikt wordt. Als ik het plotje van de Delta12LF bekijk,dan zou ik hem crossen op 1400Hz aan 12db/oct, "in theorie" zou hij dan relatief vlak moeten blijven tot aan 2.2kHz, waar HF driver overneemt. Klopt dit een beetje of zwans ik maar wat? | |
| PascalStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 29-7-2005 Laatste: 21-5-2013 Berichten: 467 | 30-5-2007 23:32 |
Dei schreef: Ik lees enkel dat bm-d440 in de dap k-112 gebruikt wordt.Als ik het plotje van de Delta12LF bekijk,dan zou ik hem crossen op 1400Hz aan 12db/oct, "in theorie" zou hij dan relatief vlak moeten blijven tot aan 2.2kHz, waar HF driver overneemt. Klopt dit een beetje of zwans ik maar wat? Dan kan je het wel vergeten met die P-audio BM-D440 driver, zowiezo moet je een 1 inch driver niet zo laag crossen. Beter is idd deze drivers vanaf 2kHz in te zetten. Als je dan toch zo laag wil gaan crossen kijk dan eens naar 2 inch of groter. | |
| ..Je Ducktape brood voeren... | |
| DeiStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-1-2007 Laatste: 23-9-2011 Berichten: 33 | 31-5-2007 09:51 |
| Heb me waarschijnlijk verkeerd uitgedrukt, de Delta zou ik laten afvallen vanaf 1400Hz (mits het bultje dat volgt in het verloop). De HF zou ik da wel op 2,2KHz krossen. Je zit dan met een gat tussen 1400Hz en 2200Hz dat opgevult wordt door de bult in het verloop van de Delta. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 31-5-2007 10:14 |
pascal schreef: 1400Hz?Dan kan je het wel vergeten met die P-audio BM-D440 driver, zowiezo moet je een 1 inch driver niet zo laag crossen. Beter is idd deze drivers vanaf 2kHz in te zetten. Als je dan toch zo laag wil gaan crossen kijk dan eens naar 2 inch of groter. Overigens is er een mooie tussenvorm (want een 2" exit driver heeft ook zo z'n nadelen zoals HF response en prijs) en dat is een 1.5". Die kan prima vanaf 1k5 gebruikt worden (in full-power systemen). Vroeger werden 1" drivers vaak al vanaf 1k2 gebruikt (zie ook de oud hout ontwerpen). Waarom kon dat toen wel? Nou... Heel simpel. Toen waren de eindtrappen nog relatief mietjes vergeleken met nu en kreeg een HF driver VEEL minder voor z'n kiezen (qua vermogen) dan tegenwoordig het geval is (en bleef de luchtprop in de 1" uitgang zich dus relatief netjes gedragen). Ook keek men toen toch een beetje minder nauwkeurig naar dit soort dingen dan tegenwoordig het geval is. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DeiStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-1-2007 Laatste: 23-9-2011 Berichten: 33 | 31-5-2007 13:43 |
| Ik zal nog eens proberen te stellen wat ik bedoel. De HF driver niet op 1.4Khz maar op 2.2Khz. Dus op deze frequenties zou ik crossen: Delta LF: op 1,4KHz. P-audio HF op 2,2KHz. Mijn vraag is zal de bult in de Delta zijn verloop dit gat opvullen? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 31-5-2007 14:32 |
| Ik zie deze methode wel vaker gehanteerd worden (maar vind het toch een beetje vreemde benadering). De drivers bepalen namelijk wat ze kunnen (niet de gebruiker ;-) EN de simulator (en verdere verfijningstesten) bepalen het uiteindelijke filter (niet de "gedachte" zoals hier een beetje voorgesteld wordt). TCMC legt het ook wel eens zo uit "ik filter woofer daar en daar en tweeter daar en daar" maar ik ga er voorzichtig vanuit dat hij in dat geval een wat vereenvoudigde voorstelling van de werkelijkheid geeft. Begin dus gewoon met het meten van de losse drivers in de kast, dump dat een simulator in en begin met een X-over op 2kHz in je simulator (mogelijk zelfs a-symmetrisch; bijvoorbeeld 2e orde laag, 4e orde hoog (stoei daar ECHT mee; er is héél veel winst te behalen op dit punt in het ontwerpproces)) en laat het glad trekken over aan de simulator. Eventueel de simulator hinten gebruik te maken van het feit dat je een 4e orde filter voor het hoog gebruikt (meer dan voldoende nodes om ook nog even de constant directivity aan te pakken). Daarna ga je een testopstelling maken, meten (controle) en luisteren (vergeet niet OOK off-axis te meten EN tweak zodanig dat ook off-axis gedrag netjes is (mogelijk zelfs een klein beetje ten nadele van on-axis response)). Herhaal procedure zo vaak als nodig is (ik heb 1 kastje gehad waarbij pas de 4e generatie een acceptabel geluid gaf; echt fantastisch is dat kastje trouwens nooit geworden (dus mogelijk was de combinatie gewoon niet echt "happy")). Actief gaat eigenlijk op dezelfde manier (alleen veel vlotter doordat je niet steeds spoeltjes en c'tjes hoeft te zoeken en aan elkaar te knopen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 31-5-2007 19:41 |
Dré schreef: Daarna ga je een testopstelling maken, meten (controle) en luisteren (vergeet niet OOK off-axis te meten EN tweak zodanig dat ook off-axis gedrag netjes is (mogelijk zelfs een klein beetje ten nadele van on-axis response)). Herhaal procedure zo vaak als nodig is (ik heb 1 kastje gehad waarbij pas de 4e generatie een acceptabel geluid gaf; echt fantastisch is dat kastje trouwens nooit geworden (dus mogelijk was de combinatie gewoon niet echt "happy")).Ook belangrijk is op lange afstand wat de hoge tonen doen. Dit is nog te ondervangen op het filter. Minder goed gaat het met mid-laag. Hiervoor heb je 12 inch of 15 inch speakers nodig met een stevige aandrijving in een niet te grote kast. Filter voor bas speakers is gemakkelijk en zelfs erg nauwkeurig als je een extra RC netwerkje gebruikt om de impedantie wat glad te strijken. Filter voor de high driver met hoorn is een crime. Met een beetje geluk kom je met een LR-12 filter weg die je voor mijn part op 5 KHz crosst, terwijl de bas speaker op 2 KHz of lager gecrosst wordt. Met 18 dB of 24 dB filters kun je zelfs plaatselijk met de Q-load spelen. Meestal valt deze dan erg laag uit waardoor je automatisch een CD-correctie krijgt. Vermijd in ieder geval overlap. Liever een klein gat tussen de steile hellingen. Helemaal belangrijk is fasemetingen, maar ga ook op het gehoor af, desnoods met rose ruis. Pas daar het filter op aan, desnoods met een hogere of lagere orde. Ook belangrijk is impedantie meting achteraf. Er mogen in ieder geval rond of in de buurt van de overname frequentie geen impedantie dips plaatsvinden. Dit geeft vaak een boost in het vermogen en kan eerder tot vervorming leiden. Laatste tijd experimenteer ik om een topkast volledig actief aan te sturen. Hoewel de geluidskwaliteit met een passief filter erg goed is, valt me wel op dat op de een of andere manier hoorbaar veel meer geluidsdruk valt te behalen, terwijl het toegevoerde versterker vermogen amper 20% toeneemt t.o.v. passief. Simulatiesoftware heb ik helaas niet, dus zal het met Sia Smaart Live 5 moeten doen. TCMC | |
| DeiStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-1-2007 Laatste: 23-9-2011 Berichten: 33 | 27-6-2007 18:07 |
| Het is dus de eminence delta12LF en de p-audio BMS-440S geworden. Hout(15mm berken) is al gezaagd (in de Gamma) en geverfd (met de rol, een verf op waterbasis). Nu nog wachten tot de drivers binnenkomen. Alles wordt in elkaar gelijmd, de gaten worden uitgefreezd eens ik de drivers heb. De randen van de kast worden kwartrond afgefreezd. Alle plankjes kun je uit een stuk multiplex halen. Ik heb een Excel bestandje geschreven om de maten van de plankjes te berekenen. Het gaat dus om een gepoorte kast zoals op deze tekening. Hieronder enkele fotos van het kastje onder constructie. De plankjes klemmen nog klemmen Vandaag heb ik de crossover eens berekend (natte vinger). Puur cijferwerk, zonder meetingen omdat ik simpelweg over geen meetaperatuur beschik. Ik weet hoe sommigen hierover denken maar toch plaats ik even mijn resultaten online en vraag ik naar jullie mening. Ze zijn te vinden in dit bestand. (zoals je ziet reken ik graag met Excel) Ik vraag me af of de condensatoren die ik zou gebruiken zwaar genoeg zijn om er 400W over te laten lopen. Ik zou er uit de APW serie nemen (die 160vDC kunnen verdragen)die parallel staan met de drivers. En er die 250vDC (PX) verdragen die in serie staan met de drivers. | |
| DeiStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-1-2007 Laatste: 23-9-2011 Berichten: 33 | 16-11-2007 20:10 |
| Na heel lang wachten op mijn onderdelen is bijna alles binnen. Ik wacht enkel nog op de horns. Eventjes wat foto's van het filter, de kast en in testfase. | |
| PascalStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 29-7-2005 Laatste: 21-5-2013 Berichten: 467 | 18-11-2007 16:53 |
| Leuk gedaan! Maar vergeet niet om bracing in de kast te maken (versteviging) anders kan je kast wel eens snel 'uit elkaar vallen' je hout dikte is ook niet echt super dik, ik schat zo'n 12 mm Multiplex. Ik hoop echt voor je dat je tevreden bent, je bent wel een goede 'leerling'  Succes! Pascal | |
| ..Je Ducktape brood voeren... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 18-11-2007 19:48 |
| Hallo Dei, Ziet er netjes uit. Ben je nu niet bang dat de lijmverbindingen op den duur het begeven? Want zoals ik het zie, heb je over de verf de lijm aangebracht? Als dat zo is, dan heb je géén optimale hechting van de lijm aan het hout. Ik neem aan dat je de kast ook nog gaat dempen met BAF of iets dergelijks? Misschien is dit topic dan wel handig. Verder natuurlijk succes met je project..... Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DeiStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-1-2007 Laatste: 23-9-2011 Berichten: 33 | 19-11-2007 12:33 |
| Het is 15mm berkenmultiplex dat ik gebruikt heb. Het lijmen op de verf is inderdaad niet optimaal maar ik heb eerst een proefopstelling gemaakt: 2 plankjes gelijmt, de ene met de andere zonder verf, bleek dat je aan die met verf ook heftig mocht sleuren voor je ze los kreeg. Hopelijk vallen ze op termijn niet uit elkaar :-) Ik vul de kast later met isover glaswol, ingespoten met haarlak of lijmspray. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 19-11-2007 13:05 |
| Hallo Dei, Dei schreef: Ik vul de kast later met isover glaswol, ingespoten met haarlak of lijmspray.Inspuiten helpt maar ten delen tegen dit probleem. Bij elke bass-stoot zullen er tóch glas-deeltjes uit de bassreflexpoort stromen, die jij en anderen dan weer inademen. Overigens als je de glaswol inspuit, met lijm of haarlak, ga je voor een groot deel het nut van de dempende werking van glaswol teniet doen. Beter kun je BAF aanschaffen, die heeft eerder genoemde problemen niet. Voor die 8,- euro per m^2 hoef je de eigen gezondheid en die van anderen niet in gevaar te brengen. (een paar maanden terug maakte ik de zelfde fout, gelukkig dat medeforumleden mij wezen op de gevaren van glaswol) Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DeiStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-1-2007 Laatste: 23-9-2011 Berichten: 33 | 24-11-2007 00:34 |
| Heb al inmiddels 1 exemplaar speelklaar staan, de volgende is voor na het weekend. nog wat foto's van het lijmen en klemmen. Afwerking moet nog komen, betreft afgeronde hoeken, schilderen, handvaten en pootjes en al dan niet vullen met glaswol. (zou het helpen van over de glaswol een laag wol te spannen, laat ons zeggen een stuk kapotte trui) Over het geluid ben ik in het algemeen tevreden, enkel de efficientie kon beter, maar dat wist ik vooraf van de delta 12LF met zijn 94dB op 1W. Ik ben wat teleurgesteld over mijn versterker (de warrior IS600), die eigenlijk op zijn mooist gezegd blijkt een mietje te zijn. Hij zou 2X 180W RMS op 8Ohm moeten geven, maar gaat al zeer snel in de clip. Bij het minste clippen is de vervorming duilijk hoorbaar. Weten jullie welke eindtrap ik achter dit toestel zou mogen steken. Moest er een flinke eindtrap achter komen is een subsonic of lowcut filter op 50Hz zeker nodig om de boel een beetje binnen zijn X-max te houden. Alle tips zijn wederom welkom. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 24-11-2007 00:51 |
| Deeltjes die door de lucht zweven gaan ook heus wel door je oude trui heen hoor. Zou toch echt gewoon voor de fatsoenlijke oplossing gaan en een stukje dempingsmateriaal kopen dat voor dit doel gemaakt is. | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 24-11-2007 11:12 |
| Hallo Dei, Vergeet je ook niet een ondersteuning te maken voor je hoogdriver. De kans is aanwezig bij het ruw wegzetten of vallen van de kast dat de hoorn breekt. Dat "trui-gedoe", zoals René al meld, is ook niet echt de oplossing. Ga gewoon voor BAF. Je zou een versteker moeten hebben die bij 8 ohm 750 Watt geeft, hier in de shop staan verschillende die daar aan voldoen. Ik weet niet wat je er aan wilt uitgeven? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DeiStandaard Lid Uit: België Sinds: 4-1-2007 Laatste: 23-9-2011 Berichten: 33 | 26-11-2007 18:28 |
| Heeft de American Audio V reeks een subsonic filter? Fullrange met 750W erop zit ik onder de 50Hz over mijn X-lim. Ik heb nog geen budget opgesteld, eerst zou ik eens een stevige versterker huren om eronder te zetten en nadien eentje aanschaffen. | |
