Stroom verdelen
(483 reacties. Pagina 15 van 25)Moderator(s): Dré
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 23-1-2006 22:32 |
| Een kleine aanvulling nog: ik vind het wat vreemd dat er bij een krachtverdeler wordt geroepen om een aardlekschakelaar, terwijl dat bij iemand die z'n apparatuur op een of meer 230V-groepen aansluit niet zo zal zijn. Terwijl de risico's precies hetzelfde zijn. Begrijp me goed: ik zou er zelf niet op bezuinigen (de twee verdelers die ik heb zijn dan ook beide voorzien van aardlekschakelaar), maar vreemd vind ik het wel. Dj Spider schreef: Maar als stel maar de truss onder stroom komt te staan. Dan komt er toch ook direct kortsluiting en slaan te zekeringen er toch uit ? | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 23-1-2006 22:37 |
3 x bewerkt. Laatst door René Eppink op 23-1-2006 22:45 Ten eerste sluit je je eigen apparatuur op die krachtstroomaansluiting aan. En is het dus ook je eigen apparatuur die ervoor kan zorgen dat zo'n aardlekschakelaar nodig is. Dus is het ook wel zo aardig om dan zelf even je aardlekje mee te nemen, en niet alles van de zaal af te laten hangen. Ten tweede, wat als je geen aardlek op je verdeler bouwt en je komt er op locatie achter dat die krachtstroomaansluiting geen aardlek heeft? Laad je je spul weer in en ga je naar huis?  Ten derde... De kans is klein dat er iemand zal overlijden. Maar als dit gebeurt door een defect in je apparatuur, denk je dat je dan nog vaak ingehuurd wordt? Dan kan je nog zo vaak zeggen dat de zaal maar een aardlekschakelaar had moeten hebben...  En wat Jeroen ook al benadrukte....Mensenlevens zijn mensenlevens! Dus geen kwestie van afschuiven verantwoordelijkheid en laat maar gaan...  [EDIT: En even voor de duidelijkheid. Ik zeg niet dat jij zo bent. (blijkt eigenlijk uit bovenstaande posts van je, die er tijdens het posten van dit stonden, al wel van niet  ) ] | |
| TNTStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-9-2005 Laatste: 23-11-2010 Berichten: 312 | 23-1-2006 22:41 |
Victor schreef: Een kleine aanvulling nog: ik vind het wat vreemd dat er bij een krachtverdeler wordt geroepen om een aardlekschakelaar, terwijl dat bij iemand die z'n apparatuur op een of meer 230V-groepen aansluit niet zo zal zijn. Terwijl de risico's precies hetzelfde zijn.Ik zou Met gebruik van trussen e.d. zoiezo aardleks gebruiken ook op enkelfase gebruik. | |
| brabantse nachten zijn lang | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 23-1-2006 22:49 |
| In die zin is de Showtec 16A-verdeler ook een vreemd ding. Het enige dat zo'n ding toe zou kunnen voegen is een aardlekschakelaar en die zit er niet op. Wel C-curve 16A-automaten, waarvan de vraag is of die er wel sneller uitklappen dan de zekeringen in de stoppenkast (anders hebben ze totaal geen nut), ampèredisplays die bij wisselende belastingen constant van de ene op de andere waarde springen en volt-displays die niet detecteren als er 400V op de schuko's staat door een ontbrekende nul. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 23-1-2006 22:50 |
Dj Spider schreef: Ik ben het met jullie eens. Ik ga dan ook denk ik zo spoedig mogelijk een aardlek schakelaar aanschaffen. Maar dan hoop ik ook dat het product uit de webshop word gehaalt, want dat is natuurlijk gevaarlijk.Als iemand namelijk (bijvoorbeeld) een zwerfkast gebruikt en daarna gaat doorverdelen in z'n rack dan is er wel degelijk ruimte voor zo'n PSA-161. Verder: Het is aan de GEBRUIKER om te zorgen dat hij het apparaat gebruikt (ongeacht welk apparaat)! De verkoper kan hier hooguit een adviserende rol in spelen!!! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TNTStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-9-2005 Laatste: 23-11-2010 Berichten: 312 | 23-1-2006 23:11 |
| Ik heb deze showtec verdeler ook. en flink onder handen genomen, zoals een aardlek toegegevoegd (in paneeltje onder het aparaat in de case) En de sense draden van de voltmeters kunnen met de aarde verbonden worden,Hier loopt maar een stroompje van nog geen 1 mili ampére. dan hebben de meters weldegelijk nut(eerst even kijken voor je de chuko's en powercon's er insteekt),Als de trafo's van de meters niet al doorgebrand zijn  Maar heb dit(gelukkig) nog nooit meegemaakt. | |
| brabantse nachten zijn lang | |
| Dj SpiderEx Lid Uit: Nederland Sinds: 22-8-2003 Laatste: 27-5-2008 Berichten: 347 | 23-1-2006 23:31 |
Dré schreef: Dj Spider schreef: Ik ben het met jullie eens. Ik ga dan ook denk ik zo spoedig mogelijk een aardlek schakelaar aanschaffen. Maar dan hoop ik ook dat het product uit de webshop word gehaalt, want dat is natuurlijk gevaarlijk.Als iemand namelijk (bijvoorbeeld) een zwerfkast gebruikt en daarna gaat doorverdelen in z'n rack dan is er wel degelijk ruimte voor zo'n PSA-161. Verder: Het is aan de GEBRUIKER om te zorgen dat hij het apparaat gebruikt (ongeacht welk apparaat)! De verkoper kan hier hooguit een adviserende rol in spelen!!! Ik kan me best voorstellen dat iemand denkt dat zo verdeler helemaal veilig is, dan komt die toch wel met een hele koude douch thuis als het niet zo is. Jij hebt natuurlijk helemaal gelijk in dat je enkel kan adviseren. Bedoel de koper kan het apparaat ook zelf gaan verbouwen, dan is het einde natuurlijk ook zoek. Maar toch blijf ik het wel appart vinden dat zo apparaat dan geen aardlekschakelaar heeft. ALs het zo belangrijk is voor die enkele keren. Dat is eigenlijk het zelfde als een auto zonder kreukelzone. Je gaat er van uit dat het veilig is, maar dat blijkt alleen maar als je er rondjes mee gaat rijden in je tuin. Omdat die eigenlijk alleen (veilig) gebruikt kan worden met een kreukelzone. | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 23-1-2006 23:44 |
Dj Spider schreef: Om hier toch even op terug te komen. Het is misschien wel handig om het advies bij het product te vermelden. Want de prijsklase dat het product zich in bevind gaat denk ik meer op voor een "noob" net zo als mij, dan een gemiddelde gebruiker.Voordat je mag autorijden leer je toch ook hoe je olie bijvult, wat het lampje met de remschijven erop betekent, etcetera? | |
| Light Image | |
| SylviaEx Lid Uit: Nederland Sinds: 12-1-2003 Laatste: 11-11-2011 Berichten: 4558 | 23-1-2006 23:47 |
Hoe je olie bijvult?  | |
| SebasVDVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2003 Laatste: 17-8-2016 Berichten: 1686 | 23-1-2006 23:49 |
Sylvia schreef: Hoe je olie bijvult? <img src="https://www.my-smileys.de/smileys2/angst.gif" alt="https://www.my-smileys.de/smileys2/angst.gif"> | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 23-1-2006 23:50 |
1 x bewerkt. Laatst door René Eppink op 23-1-2006 23:52 Hahaha, je weet toch wel... een beetje met dat wiebelstokje klooien om te kijken of je oliepeil goed is. En als het dan niet goed is zit er meestal ook nog ergens een dop waar je kan bijgieten. (dat je de olie niet zelf gaat verversen kan ik wel weer snappen, dus dat hoef je ook niet te weten  )(zo, ik vind dat deze 16-jarige klaar is voor het rij-examen ....beware  ) | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 23-1-2006 23:51 |
JeroenVDV schreef: Waarom denk je dat hier ZO vaak het advies wordt gegeven sowieso niet met krachtstroom aan te gaan klooien als je er niets vanaf weet?Hoeveel mensen weten uberhaupt hoe electriciteit werkt, terwijl ze toch dagelijks electrische apparaten in het stopcontact steken? Want ook hier geldt: met krachtstroom kom je in principe dezelfde gevaren tegen als met 230V, beide zijn ruimschoots dodelijk als het tegenzit. En o ja, er rijden miljoenen mensen rond in auto's die geen flauw benul hebben hoe zo'n ding werkt. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 24-1-2006 00:14 |
| Ik heb het maar even bij het product gezet (voor het geval dat)... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 24-1-2006 00:17 |
Victor schreef: JeroenVDV schreef: Waarom denk je dat hier ZO vaak het advies wordt gegeven sowieso niet met krachtstroom aan te gaan klooien als je er niets vanaf weet? | |
| Light Image | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 24-1-2006 01:47 |
| Beetje vreemde verhalen over aardlekschakelaars hier allemaal. Wellicht ook nuttig om te weten dat er aardlekschakelaars in diverse soorten zijn, waarbij 30 en 300mA de meest voorkomende zijn. Voor standaard 230V groepen is het volgens mij verplicht de 30mA versie te gebruiken. Echter voor krachtgroepen (32A etc) mag 300mA ook. Degenen die dit snappen zullen dan ook vrij snel snappen waarom een 16A CEEtje dan nog net zonder aardlek kan? Tenminste dat is de manier waarop ik het toepas. Verdelers vanaf 32A zijn altijd afgezekerd met aardlek. 16A Shuko's, harting groepen en 16ACEE's (3 en 5 polig, gezien die laatste niet per se afgezekerd moet worden na de CEE) zijn altijd voorzien van 30mA aardlek. CEE's 32A en groter zijn voorzien van 300mA aarleks, aangezien die, voor ze in 230V groepjes omgezet worden toch altijd nog door een volgende verdeler moeten (zo heb je ook een beetje selectiviteit: je voorkomt ook lichtelijk dat bij een klein lekje gelijk 3 aardleks eruit knallen). En wat die showtec verdelers betreft: die 16A verdeler is naar mijn inziens vrij nutteloos: *Als je nog niet tot 16 ampere kan tellen om je belasting uit te rekenen kan je beter geen lampen meer aansluiten. *Spanning meten kan je ook prima met een multimeter, voltmeters lijken mij vooral nuttig te gaan worden als je op aggregaten etc gaat draaien met flinke belasting, kan je tijdens je show tenminste ook eea in de gaten houden. je hebt toch ook niet voor ieder 16A groepje wat je lokaal uit de muur trekt een voltmeter? *16A CEE moet in principe niet eens afgezekerd worden, en aangezien hier C automaten gebruikt worden moet je nog maar hopen dat die afslaan en niet de groep in de meterkast (zie ook verhaal victor) *En last but not least, geldt voor alle modellen: die voltmeters zijn toch niet te vertrouwen, ontbrekende nul wordt niet gemeten, en had laats op een klusje zo'n 32A verdeler van showtec mee: die gaf toen ik bij afbouw prik op t ding zette om de takels naar beneden te laten slechts 1 fase aan... Terwijl er toch echt 3 aanwezig waren. "Ja dat komt omdat er geen belasting aanzit" wordt dan gezegd. Nou daar heb je wat aan, ik wil eigenlijk wel graag EERST weten of de stroomvoorziening klopt voor ik er apparaten aanhang. Zoniet merk ik ook wel aan de rookpluimpjes her en der dat er iets niet klopt | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| Jerre2Standaard Lid Uit: België Sinds: 31-3-2005 Laatste: 30-3-2016 Berichten: 149 | 24-1-2006 06:48 |
| hier in belgie wordt het volgende toegepast met aardleks. Elke installatie (en dan spreek ik over de gewone huis, keuken en feestzaalinstallaties dus) moeten er één bevatten van 300mA, verplicht of de installatie wordt niet goedgekeurd. Afhanklijk van de aardweerstand wordt er dan (als die slechter is) een 100 of in 't slechtste geval een 30mA toegepast. Voor de vochtige ruimtes moet er apart een 30mA staan, je kan wel raden waarom (nu vraag ik mij nog altijd af of een evenement onder de noemer vochtige ruimte valt). Wat nu met oudere installaties, je komt er nog veel tegen zonder aardlek, installaties die voor 1980 gekeurd zijn hadden die verplichting nog niet, dus het kan goed zijn dat je een perfect gekeurde installatie hebt zonder aardlek. Eindelijk hebben ze daar vorige jaar een nieuw wetsvoorstel voor gedaan (let wel voorstel) om installaties om de x aantal jaar terug te laten keuren. Dit zou dus kunnen betekenen dat je binnenkort dus vrij safe gaat zitten en dus zonder problemen een 16amp verdeler gaat mogen gebruiken zonder aardlek. Ikzelf gebruik nog al eens van deze verdelers (https://users.skynet.be/fb138913/jaeger_9430012_pimx_131339.jpg), maar ook alleen maar rechtstreeks als ik weet dat er een aardlek tussen zit, anders gaan ze via een paddestoel of verdeelkast met diff. Normaal gezien controleer je toch altijd waar je je gerief inplugt (ik toch) voor het geval moest de stroom uitvallen dat je niet in het heetst van de strijd nog alles in volle paniek moet gaan zoeken (en meestal weet dan niemand van iets), dus weet je ook ineens of er een aardlek tussen zit. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 24-1-2006 08:25 |
JeroenVDV schreef: Dus een goedgekeurde auto moet je kunnen gebruiken zonder de techniek erachter te weten? Dus als je niet weet dat bij een te laag oliepeil de motor vast kan lopen en er dus een ongeluk midden op de snelweg kan ontstaan is dat geen probleem?Natuurlijk niet! Je gaat ervan uit dat de installatie in orde is. Daar moet je wel vanuit gaan en dat mág ook omdat er eisen worden gesteld aan de aanleg. Het is natuurlijk netjes als je een aardlekschakelaar in je verdeler hebt. Maar het is niet verplicht en het gaat me te ver om te roepen dat je niet veilig bezig bent als hij er niet in zit. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| DutchspidersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-10-2003 Laatste: 5-10-2009 Berichten: 148 | 24-1-2006 09:14 |
| Hij is trouwens ook dubbel gezekerd dus de nuldraad ook. Hierdoor is er ook een kleinere kans op lek stroom.. Maarja waarom zou je nou zo onderdeel weg laten als het nog veiliger is.. Groeten Mark | |
| Ik wil later sterven in mijn slaap,net als mijn grootvader.Niet roepend en tierend zoals de passagiers in zijn bus. | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 24-1-2006 10:23 |
dutchspiders schreef: Hij is trouwens ook dubbel gezekerd dus de nuldraad ook.Hierdoor is er ook een kleinere kans op lek stroom.. Maarja waarom zou je nou zo onderdeel weg laten als het nog veiliger is.. Kennelijk is dat uit kostenbesparing gebeurd. Dezelfde reden waarom niet alle auto's 10 airbags, ABS en ESP hebben. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 24-1-2006 13:06 |
jerre2 schreef: hier in belgie wordt het volgende toegepast met aardleks. Elke installatie (en dan spreek ik over de gewone huis, keuken en feestzaalinstallaties dus) moeten er één bevatten van 300mA, verplicht of de installatie wordt niet goedgekeurd. Afhanklijk van de aardweerstand wordt er dan (als die slechter is) een 100 of in 't slechtste geval een 30mA toegepast. Voor de vochtige ruimtes moet er apart een 30mA staan, je kan wel raden waarom (nu vraag ik mij nog altijd af of een evenement onder de noemer vochtige ruimte valt). | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 |
