Eigen stroomkast ontwerpen
(39 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 26-9-2016 00:31 |
Ik heb een voorlopige tekening gemaakt: Ik heb daar toch enkele vragen over... Mag ik die kast maken zonder 380V automaat ? Zeker die 380V 16A uitgang twijfel ik of er geen krachtstroom automaat tussen moet, gezien ik geen 380V apparaten of aan die uitgang koppel, hoop ik dat het niet nodig is ? Ik wil eigenlijk geen 380V automaat naar de truss omdat bij een overbelasting dan alle kringen uit vallen. Alle zalen waar ik kom staat al een 32A 380V automaat + Diff tussen de krachtstroomaansluiting aan de muur. Dan valt op dat het allemaal dubbelpolige automaten zijn. Ik zie echter veel event/bouw verdeelkastjes waar enkel de FASE onderbroken word d.m.v. een automaat. In een huisinstallatie zie ik dat nooit , is altijd alles dubbelpolig. (oude installaties nagelaten) Hoe zit dat? wat zouden hier de voor/nadelen zijn? De bedoeling is dat is 3x16A (230V) kringen bij de kast heb, en 3x16A (230V) kringen in de truss middels een 16A 380V naar 3weg 230V verdeler Een stapje verder word de monitoring van Volt en Ampere. Ik zie paneelmeters zoals de ENTES EPM-04C-96 Programmeerbare 3-fasen inbouw-AC-multimeter EPM-04C-96 Spanning, stroom, frequentie, bedrijfsuren... Dat kost wel wat met de bijhorende shunts (voor de Amperemeting) Zijn daar nog goedkopere tips of algemene adviezen over? | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-9-2016 01:04 |
| 1 centrale aardlekker is een nono. Als er dan ergens iets lekt, bwhammmm gelijk alles uit. En met veel groepen en veel apparaten zit je ook heel snel aan je lek drempel om het maar zo te noemen. En een 400CEE met drie losse groepen af zekeren is ook een nono. Om meerdere reden. En als je een CEE400 wilt af zekeren, doe je dat met een 3 fase groep, zoals het hoort. En bij de meeste 3 fase aardlek schakelaars die ik ken is de onderkant de ingang, en de boven kant de uitgang. Je kunt veel beter per groep combinatieautomaten gebruiken met een ingebouwde aardlek schakelaar. Je weet ook dat als er iets fout gaat met dan mooi door jou gemaakte kastje, dat je er ook aansprakelijk voor bent als er nare gevolgen zijn? In geval dat je uitleg vraagt voor het bouwen van een stroomkast, impliceert dat ook meestal dat je niet genoeg kennis hebt om een en ander veilig te bouwen. En alles los kopen is meestal ook niet voordeliger dan hier een mooi kastje uitzoeken. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| HanzieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2015 Laatste: 13-10-2025 Berichten: 101 | 26-9-2016 01:47 |
| De uitgaande krachtgroep (16A/5p cee) MOET voorzien zijn van een 4polige automaat, dit mag NIET d.m.v. 3 enkele groepen. Je mag over 1 meeraderige voedingskabel maar 1 groep aansluiten (net als in vaste installaties, in een buis of lasdoos mag maar 1 voeding zitten, nen 1010) door te splitsen over 3 automaten, voldoe je daar niet aan, Je vraag betreft waarom je vaak alleen maar enkel polige automaten tegen komt? Ik ken ze niet uitsluitend enkelpolig in de installatietechniek. Dan zijn het enkelpolig plus nul, hierbij is de fase gezekerd, maar schakelt de nul wel mee af bij afval v.d. fase. Dit zijn smalle automaten (12mm) en lijken vaak enkelpolig. Als je goed op het schema kijkt wat er vaak opgedrukt staat, zie je dat de nul wel mee afvalt, maar zelf niet gezekerd is. Daarnaast mag je de 4polige aardlekschakelaar niet als hoofdschakelaar gebruiken! Dient dient een aparte hoofdschakelaar (hs) te zijn , die minimaal de waarde moet hebben die gelijk of hoger is dan de geleverde kant (stel jij maakt er een voeding aan van 3fase16A cee/ 5p16A cee, en dito kabel van 5x2,5mm2, dan hoeft je hs maar 4p/16a te zijn, bij een voeding van 5p/32A en kabel van 5x6mm2, moet je hs minimaal 32A(=40A ) zijn. Persoonlijk zou ik de aardlekschakelaar laten vervallen en bij de groepen kiezen voor aardlekautomaten,, dit heeft als voordeel, dat bij een aardfout, alleen de groep waar het (aard)probleem in zit uitvalt, is wel wat duurder, maar geniet wel de voorkeur. Dus hs, dan aardlekschakelaar, gevolgd door de automaten of hs en dan aardlekautomaten. De bedrading tussen 32A cee en hs en tussen hs en automaten dient bij 32A minimaal 4mm2 te zijn, uitgaande kant mag gewoon tot 25A 2,5mm2 zijn. Let er tevens op dat je een 5p/16A aansluiting tot max 16A mag afzekeren en je bij 20A, 25A, en 32A je een 32A cee moet gebruiken, je mag wel een 32A aansluiting hebben die en lager afzekeren. | |
| Without a lightengineer, it will be dark. | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 26-9-2016 02:58 |
| die combinatieautomaten is mss wel een heel goede tip ! maar wel veel duurder ! x4 ongeveer schat ik zo. u zegt: Je mag over 1 meeraderige voedingskabel maar 1 groep aansluiten (net als in vaste installaties, in een buis of lasdoos mag maar 1 voeding zitten, nen 1010) en via een multikabel dan ? dat is toch ook 1 meeraderige voedingskabel! dat was mijn optie B namelijk ! eventueel de CEE naar de brug vervangen door een multikabel / harting. ik moet zeggen dat ik hier erg veel kasten zie zonder die hoofdstroomschakelaar ! De showtec psa321 om als voorbeeld te geven. of deze :  of deze :  of deze :  | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 26-9-2016 03:45 |
Tom schreef: En alles los kopen is meestal ook niet voordeliger dan hier een mooi kastje uitzoeken.als ik een 32A 380V automaat na de diff en tussen de zekeringen zet mag het wel volgens enkele. (ook al is de CEE uitgang 16A !) dit word er gezegd: Als je een 16A driefase aansluiting hebt dan moet die in zijn geheel door een schakelaar af te sluiten zijn en iedere fase moet apart gezekerd worden op 16A. Dat is het minimum. In moderne modulaire kasten doet men dat alles in één module (schakelen en zekeren). In oudere systemen gebeurt dat in twee stappen eerst een een 3 of 4 polige schakelaar en vervolgens 3 zekeringen. En dat laatste is volgens mij precies wat jij wilt. waarop ik weer zeg dat de DIFF toch ook een schakelaar is die alles in zijn geheel afsluit. Of eventueel zet ik er zo een rode draaiknop op.. ? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 26-9-2016 10:26 |
Tom schreef: 1 centrale aardlekker is een nono.Als er dan ergens iets lekt, bwhammmm gelijk alles uit. En met veel groepen en veel apparaten zit je ook heel snel aan je lek drempel om het maar zo te noemen. De lekstromen die je ziet in ontstoringsfilters (want in ons segment kan de ellende eigenlijk alleen daar nog vandaan komen) liggen in de orde van 0.3mA (hoog ingeschat) per apparaat. Dus ja... Als je richting de 100 apparaten gaat (die ook nog eens allemaal zo'n netfilter gebruiken) dan kom je mogelijk in de problemen. In de praktijk echter niet (en wordt lekstroom ellende eerder veroorzaakt door ellendige apparaten).Die 5p 16A uitgang moet je inderdaad afzekeren met een 4-polige automaat. Een andere optie is wellicht een 5p 32A uitgang (die hoeft helemaal niet afgezekerd te worden). Je mag de aardlekschakelaar inderdaad niet als hoofdschakelaar gebruiken. Je hoeft echter ook helemaal geen hoofdschakelaar te hebben bij dit soort mobiele kastjes. Als je liever "koud" inprikt dan kun je er altijd nog voor kiezen om alle automaatjes af te zetten voordat je de stekkers erin doet. Ik plugde zelf altijd alles "heet" in. Bijkomend voordeel daarvan is dat eventuele problemen vrijwel altijd net zijn bij het apparaat dat je als laatste inprikt (handig). Versterkers e.d. doe je toch pas aan nadat alles aangesloten is. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 26-9-2016 11:13 |
| Interessant dat iedereen zegt dat 3 fase niet per fase afgezekerd mag zijn, dus 3 smeltpatroontjes mag opeens niet meer? Volgens mij is het toch nog steeds prima om 3x 1 fase (liever NIET met N!) automaat naar een CEE 5p te laten gaan. Sinds wanneer bepaalt de gebruikte techniek (automaat vs. smeltpatroon) wat wel of niet mag? //edit: voor een vaste installatie (NEN1010) klopt het inderdaad dat een eindgroep door één schakelaar uit te schakelen moet zijn, maar we hebben het hier niet over een vaste installatie. Nen1010 is bovendien in deze context leuk als richtlijn, maar geldt per definitie niet voor apparaten met een stekker (dus ook niet voor mobiele verdelers)  Aardlekautomaatjes zijn mooi, maar kosten inderdaad wel een tikje meer (ca. 30 euro p/st, tegen nog geen tientje voor een normale automaat). Je zou ook kunnen kiezen voor 3x 2-polige aardlekschakelaar. Stroommeting voor een dergelijk laag vermogen kan ook prima rechtstreeks, heb je geen shunts (??, is geen DC, volgens mij bedoel je stroomtrafo's) nodig. Stroomtrafo's hoeven ook niet duur te zijn, kijk eens wat verder, of stuur me een berichtje. | |
| Niet goed, wel hard! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-9-2016 14:09 |
Joepurlings schreef: Interessant dat iedereen zegt dat 3 fase niet per fase afgezekerd mag zijn, dus 3 smeltpatroontjes mag opeens niet meer? | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 26-9-2016 15:00 |
| Hallo Tom, Ik geloof je graag, maar kun je me laten zien waar dat staat? | |
| Niet goed, wel hard! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-9-2016 18:32 |
| In mijn boerenverstand boekje. Als je een 3 fasen stekker hebt, kan je in theorie daar ook een apparaat waar echt drie fases voor nodig zijn op aansluiten. En soms gaan apparaten stuk als er dan op één of twee fases verder gehuppeld moet worden omdat er een fase afgevallen is. Algemeen advies bij stroom vragen wat we al vele malen eerder gegeven hebben op dit forum: Als je op een forum moet vragen hoe je met stroom moet bouwen, dan kan je er beter niet aan beginnen. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 26-9-2016 18:53 |
| Dat dikgedrukte ben ik het absoluut mee eens. Dat eerste niet. Er zitten namelijk op vreselijk veel plaatsen nog ouderwetse zekeringen in krachtgroepen. Ook daar waar apparaten met een stekker zitten aangesloten. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 26-9-2016 20:53 |
| Klopt, helemaal maar dat wil nog niet zeggen dat dat altijd nog goed is. En ik neem aan dat de op iets goeds en iets wat veilig is wil hebben. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| RekalStandaard Lid Uit: België Sinds: 3-4-2003 Laatste: 26-7-2021 Berichten: 278 | 27-9-2016 00:19 |
| ik merk op een ander forum waar ik exact dezelfde vraag stel dat het helemaal niet zo simpel is allemaal ! er zijn zelfs firma's en ik noem geen namen die diverse kasten hebben draaien met de CEE out per fase gezekerd. Dan zijn er zeker weten verschillen in NL en BE ! grappig is bv. dat een Showtec psa321 op 3 punten niet in orde volgens de NEN1010 1. meer dan 4 groepen op een DIFF 2. een 3 fase DIFF (4polige) op 230V groepen mag niet meer. 3. geen hoofdschakelaar , DIFF geld niet als hoofschakelaar ik weet niet of ik dat forum hier mag melden? in ieder geval is dit mijn recentste post daarzo: Na alles in beraad genomen te hebben denk ik dat ik er uit ben ! ook na contact met mensen uit de huisinstallatie wereld wil ik nog even het volgende aanmerken: - 4 groepen max. op 1 DIFF is in België niet van toepassing - Een 16A CEE aansluiting mag in België afgezekerd worden op 20A 4 polige automaat - Een CEE aansluiting mag niet per fase afgezekerd worden - 230V groepen mogen in België gewoon op een 4 polige DIFF - er word mij verteld dat gezien alles 2,5mm is tot in de brug ik ook 20A automaten mag gebruiken i.d.p.v. 16A (word overwogen) Ik heb 3 extra stopkontakten voorzien op de kast zodat als ik hem zonder multikabel wil gebruiken dit mogelijk is. (mag dat?) Ik heb ook meer moeite gedaan om de tekening uit te werken deze keer, ik hoop dat het nu duidelijker is dan de vorige..... Nu ga ik verder met het uitzoeken voor de monitoring.  | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 27-9-2016 08:28 |
| Ik zou toch liever minstens een tweede aardlekker erbij zetten. Dan kan je je zaken verdelen in twee groepen, en is niet gelijk alles uit als er ergens iets fout gaat. Ook kom je dan minder snel aan het aanspreekpunt van je aardlekschakelaar. Tegenwoordig heb ik vrijwel alles met led, maar vroeger had ik de gewoonte alle grove (vooral licht) gebruikers op een andere aardlek groep te zetten als de de computers en processoren. Licht knip je meestal zo weer aan, en kan best even gemist worden, maar je computers is nemen wat meer tijd en handelingen in beslag voordat je alles weer up and running hebt. Verder ie het heel handig om op alle kritieke plekken een controle lampje erbij te zetten. aan de ingang, zodat je weet dat de spanning aanwezig is op elke fase, en aan elke uitgang, zodat je in het donker gemakkelijk terug kan vinden welke zekering aangesproken is als er wat uitvalt. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 27-9-2016 10:43 |
| Hallo Tom, Als een apparaat echt kapot zou gaan door het uitvallen van één fase, moet dat apparaat gewoon voorzien zijn van een eigen fasebewaking. Een installatieautomaat beveiligt even min als een smeltzekering tegen het uitvallen van één fase. Je hoofdzekeringen, of het nou automaten of smeltpatronen zijn, zijn ook altijd 3 losse. Jouw boerenverstand boekje is noch een wet, noch een richtlijn. Er zijn zeker situaties waarin 3 losse automaatjes minder gewenst zijn, maar in dit geval zou ik het een prima oplossing vinden. Het is maar wat je handig en wenselijk vindt, en zolang je je binnen wetgeving en richtlijnen beweegt, moet je vooral doen wat je zelf het best uitkomt. Groeten, Joep | |
| Niet goed, wel hard! | |
| RdreiersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-10-2009 Laatste: 21-5-2021 Berichten: 234 | 27-9-2016 11:27 |
| Zelf ook denkende aan zo'n project. Ik ben gekomen tot 9 alamat's . Negen wcd's met ieder een eigen alamat en de eerste zes komen teven op een soca 419. Voordeel is dat als ergens iets met een aarde mis gaat dat niet alles eruit ligt. De planning is om er meteen een spannings beveiliging in te bouwen dat als de nul er spontaan niet meer is dat alles uit gaat ipv in rook op. Voordeel met soca 419 is dat het goed bij te huren. | |
| DPA 2011C - DPA 4099 | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 27-9-2016 12:37 |
Rekal schreef: grappig is bv. dat een Showtec psa321 op 3 punten niet in orde volgens de NEN1010Een losse verdeler valt niet onder een huisinstallatie (en hoeft dus ook niet aan die regels te voldoen). De publicatie Tijdelijke elektrische installaties op bouwterreinen kan wellicht meer houvast bieden. Ook hier gaat het om richtlijnen in combinatie met ARBO regels (iets waar je bijvoorbeeld mee te maken zult krijgen als je met personeel werkt). In die publicatie zul je zien staan dat een hoofdschakelaar nodig is voor grote zwerfkasten maar niet voor kleine zwerfkasten. Bij kleine zwerfkasten is het voldoende als elke groep met z'n eigen schakelaar afgeschakeld kan worden (iets waar je bijvoorbeeld al aan voldoet als je elke 1-fase uitgang voorziet van een automaat en een 3-fase uitgang van een meervoudige automaat). Een 32A verdeler kan zeker gezien worden als een kleine (erg kleine) zwerfkast. Joep haalde terecht aan dat een 3-fase uitgang ook met 3 afzonderlijke zekeringen afgezekerd mag worden. In dat geval moet echter wel gekozen worden voor een schakelaar voor die 3-fase uitgang aangezien de regels aangeven dat elke groep (en een 3-fase uitgang is één groep) met één schakelaar afgeschakeld moet kunnen worden. Voor die 3-fase multicon kun je trouwens net zo goed een 6-polige Harting/Ilme/Wieland multipin gebruiken in plaats van de 10-polige die je nu gekozen hebt. Verder kan ik me prima vinden in je schema (zou echter zelf kiezen om ook de multi op beide delen uit te voeren). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 27-9-2016 19:52 |
| Remy als ik jou was zou ik gewoon een verdeler bouwen met 6 groepen welke dubbel zitten op Shuko en H16, dan kan je alle kanten op. Betreft de discussie over losse automaten voor CEE dat blijft een dubieus punt. Als je naar de regels voor vaste installatie gaat kijken mag los afzekeren inderdaad niet. Het is niet voor niks dat je in theaters nog best regelmatig per groep een losse vmvk ziet liggen en geen multikabels. Reden? Een multikabel zou dan enkel volledig afschakelbaar mogen zijn en dat is in die situaties simpelweg niet mogelijk. Dat gezegd zijnde zou als je deze regel doortrekt naar mobiele installaties iedere H16 of SOCA verdeler niet OK zijn Ik heb begin dit jaar een hoop verdelers laten bouwen en dat heeft wel interessante discussies en inzichten zoals bovenstaande opgeleverd. Zeker als je eens naar het buitenland wil met het spul is het in ieder geval verstandig dat je aan zoveel mogelijk normen voldoet (hoofdschakelaar voor volledige kast, max 30mA op eindgroepen etc.). Onderstaand ter inspiratie mijn verdelers:
| |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 28-9-2016 11:40 |
| Het is maar de vraag of het veel zin heeft meerdere aardlekschakelaars te gebruiken in je mobiele verdeelkast. Feit is namelijk dat je je mobiele verdeelkast aansluit op een krachtstroom-wcd van een huisinstallatie waarin ook een aardlekschakelaar is opgenomen. Als er, door wat voor oorzaak dan ook, een lekstroom boven de drempelwaarde optreedt is het maar de vraag welke aardlekschakelaar eerst uitspringt: die in de meterkast of die in jouw verdeler. Datzelfde geldt trouwens ook voor de zekeringen in je verdeelkast. Je mag hopen dat de huisinstallatie met keramische zekeringen is afgezekerd of met trage automaten, anders gaan die mogelijk bij overbelasting of kortsluiting eerder uit dan de zekeringen in jouw kastje. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| CyberDanceVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 18-6-2003 Laatste: 1-7-2020 Berichten: 1207 | 28-9-2016 12:43 |
| Dat ligt idd deels aan de installatie of je wel of niet selectiviteit kan toepassen. Bij variable aardleks kan je naast de afschakelstroom ook de afschakelvertraging nog instellen, dan is er vrij easy systeem in te brengen. 32A in installatie wordt vaak afgezekerd met 30mA omdat het als eindgroep beschouwd wordt, dus dan valt er weinig meer te doen. Bij grotere vermogens zit er vaak geen of een aarlek van 300mA achter en dan heeft meerdere aarleks dus zeker zin (al zullen er zeker uitzonderingen zijn). Wat ik bij festivals vaak doe (mits instelbaar) is de aardlek van de hoofdvoeding op 500mA, afgaande krachtgroepen (niet eindgroep) 100 of 300mA en eindgroepen 30mA. Bij kortsluiting is het vaak simpelweg maar de vraag hoe groot de kortsluiting is. Bij overbelasting van een enkele eindgroep zal je heel erg je best moeten doen om de hogeropgelegen voeding eruit te trekken. Als je je volledige kast overbelast kan het wel, maar als je daar nog niet op let heeft de rest van de maatregelen toch geen zin. | |
| Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2 |
