Feedbackdestroyer
(15 reacties. Pagina 1 van 1)Moderator(s): Dré
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 27-7-2016 14:52 |
| Hoe effectief is een feedbackdestroyer als een Behringer fbq100 of fbq 1000? Ik heb totaal geen ervaring met zo'n apparaat in welke zin dan ook. Het probleem is als volgt: Een school heeft een simpele pa staan. Kleine mixer, tweetal draadloze microfoons, mediaspeler, versterker en twee luidsprekers. Hiermee word elke vrijdag een kleine voorstelling gedaan door de kinderen van de school. Het gebeurd dus regelmatig dat een van de kinderen met een micro pardoes voor een luidspreker loopt met een goeie rondzinger als gevolg. Buiten het feit dat dat heel slecht is voor kinderoortjes schijnen ook de luidsprekers er niet zo goed tegen te kunnen. Er zijn al drie tweeters gesneuveld op nog geen anderhalf jaar tijd, ik heb er dan nog maar een extra besteld wetende dat er binnenkort nog wel een aan gaat. Vraag is dus, gaat zo'n feedbackdestroyer zoals hierboven aangegeven dergelijke rondzingers kunnen voorkomen, zelfs als ze recht voor een speaker gaan staan? | |
| Free beats! | |
| BestekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 311 | 27-7-2016 15:22 |
| Ja en nee, ja het werkt, nee er blijft doorgaans weinig over van de kwaliteit. Zeker de goedkopere hebben de neiging veel meer weg te drukken en op andere momenten dan de daadwerkelijke feedback. De vraag is hierbij natuurlijk of je daarmee moet inzitten voor de toepassing die je aanhaalt, persoonlijk zou ik het gewoon proberen. Als er een of enkele vaste personen de installatie bedienen dan kun je hun de bypass knop wijzen zodat ze bij andere toepassingen de feedback destroyer uit kunnen schakelen. | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 27-7-2016 17:41 |
| Dat is nu net een deel van het probleem, de kinderen bedienen zelf de installatie... Het belangrijkste is dat er gewoon geen rondzingers meer komen om zo de boel, en daarmee bedoel ik dus ook de kinderoortjes, heel te houden. | |
| Free beats! | |
| JdbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2011 Laatste: 9-12-2024 Berichten: 134 | 27-7-2016 17:56 |
| Ik heb een aantal jaar geleden ook zo'n beringber ingebouwd in installatie van lagere school waar mijn kinderen toen opzaten . Je kon daar vaste en variabele punten inzetten, na wat uitproberen werkte een mix daarvan redelijk. Niet alles werd evengoed onderdrukt maar veel beter als zonder en de geluidskwaliteit was goed genoeg. | |
| De stemming kleurt de weergave ... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 27-7-2016 22:34 |
| Uiteraard is het beste om het te voorkomen, maar ja kinderen..... Feedback kan ook maar zoveel, maar een goeie werkt wel. Zeker als je hem daarbij combineert met een limiter, dan zal er niet snel meer een speaker uitklappen. Behringer niet aankomen echt waardeloze filters, veel te breed DBX AFS224 of Sabine, dat zijn de goeie met mooie naald filters. Beide hebben vaste filters en automatisch liftende filters. Je kan alles instellen. 2e hands wel te krijgen. Ik heb er hier nog eentje ergens zwerven.....die ik niet gebruik. Als je interesse hebt, zeg je het maar. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 27-7-2016 23:47 |
| 'T is niet voor mezelf maar voor een school. Uiteraard is het budget weer zeer beperkt dus vandaar dat ik voor de Behringers keek. Het is trouwens ook niet echt een vraag van de school uit maar ik ben gewoon zelf op zoek naar een betaalbare oplossing die ik ze kan aanbieden. Het is natuurlijk zonde om regelmatig tweeters te moeten vervangen en nogmaals, die kinderoortjes moeten ook beschermd worden vind ik. Je mag me altijd eens een berichte sturen Tom, ik kan het maar voorstellen aan hen. Een van de belangrijkste dingen is dat het apparaat volledig automatisch moet kunnen werken, het zijn de kinderen die alles zelf doen. Ik neem trouwens aan dat zo'n feedbackdestroyer tussen mixer en versterker komt? Is het eventueel ook mogelijk deze tussen de micro's en de mixer te hangen? Als de micro's niet zo geweldig klinken is dat natuurlijk minder erg als het hele geluidsplaatje dat om zeep is natuurlijk. | |
| Free beats! | |
| JdbStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2011 Laatste: 9-12-2024 Berichten: 134 | 28-7-2016 01:45 |
| Ik ken alleen de fbq1000 maar tweede hands voor ong. 50 euro heb je een aardig apparaat, ook nog eens een eq erbij. En 1/60 oct filter vind ik toch redelijk stijl. | |
| De stemming kleurt de weergave ... | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 28-7-2016 07:29 |
| Ik heb hier nog een Sabine FBX, ooit eens aangeschaft voor op de monitors, maar eigenlijk zelden in gebruik. Voor een net bod mag deze gerust weg. Exact type zou ik moeten nakijken, is een mono apparaat als ik me niet vergis. Ik heb ooit ook het Behringer apparaat gehad, maar de Sabine werkt in mijn beleving toch beter. | |
| Niet goed, wel hard! | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 28-7-2016 10:38 |
| Een feedbackdestroyer of rondzingonderdrukker reageert op langer aanhoudende signalen met het plaatsen van een smalbandig filter op de frequentie van dat signaal. De aanname is dat de versterkingsketen dan weer stabiel is. De rest van het spectrum blijft op de oorspronkelijke versterking. Dit werkt redelijk bij normaal gebruik. Bij het plaatsen van een microfoon voor een luidspreker is de keten bij géén enkele frequentie stabiel. Het inzetten van filters heeft dan geen zin. | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 28-7-2016 11:47 |
| De microfoon zachter zetten werkt toch het beste (en is ook een erg voordelige oplossing). Een microfoon harder zetten geeft de persoon erachter alleen maar meer redenen om nog zachter te gaan spreken. Neem ook de tijd om microfoontechniek uit te leggen (paar cm van de microfoon, recht erin praten, praten uit de buik). Kan allemaal prima uitgelegd worden op 1 A4'tje, geplastificeerd, liefst voorzien van plaatjes (lezen is een bijna onmogelijk opgave, zo blijkt keer op keer op keer). Uiteraard moet de installatie ook een beetje van kwaliteit zijn (en niet te idiote bulten in de overdracht hebben omdat het die bulten zijn die door de feedback volledig benut zullen worden). Ook plaatsing van luidsprekers en microfoon(s) is van belang, net als het aantal openstaande microfoons. Probeer dat laatste tot een minimum te beperken. Maar meest belangrijk: Hou er rekening mee dat bijna iedereen bang is voor zijn of haar eigen stem. In zo'n geval helpt harder zetten totaal niet. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 28-7-2016 14:16 |
Ik snap bovenstaand verhaal volledig. Ik ben zelf helaas nooit bij die voorstellingen anders zou ik wel een oogje in het zeil houden. Het probleem is dat het al lastig is om zoiets aan volwassenen uit te leggen. Ik werk regelmatig met "presentators" die een grootmembraan micro met compressie gewend zijn in een studio. Als die mensen dan op een live uitzending komen en ze krijgen een sm58 in hun handen is er niets meer mee aan te vangen. Je kunt ze honderd keer uitleggen hoe ze hun micro moeten houden, dat ze luider moeten spreken etc... Twee minuten later zijn ze het weer vergeten. Geef je ze dan een koptelefoon voor monitoring dan zie je ze de hele tijd naar hun koptelefoon wijzen "omdat het te zacht staat". Daarna knijpen ze hun ogen weer toe als de muziek knetterhard doorkomt. "Het moest toch luider?" Enfin, als volwassenen het al niet snappen, kun je het aan kinderen nog moeilijker uitleggen. Laat staan dat ze het onthouden voor de volgende keer. Tel daar nog eens een wisselende bezetting op en je snapt wel waar het schoentje wringt. Ook is de installatie low budget. Speakers zijn DAP PS-115, amp weet ik zo niet meer uit mijn hoofd, mixer is een Behringer... | |
| Free beats! | |
| DJefkeStandaard Lid Uit: België Sinds: 27-6-2008 Laatste: 15-5-2019 Berichten: 262 | 5-8-2016 14:45 |
| Een Behringer FBQ2496 kan volautomatisch werken. En er zit een rode panic knop op om hem te bypassen. Het ding kreeg wel ene goede review op de site van Sound On Sound. Of het allemaal makkelijk te gebruiken is, is een ander verhaal. Ik heb er eentje (ooit op een PA markt voor 5e nieuw in doos gekocht :D), en heb die ooit eens snel geprobeerd voor een speech in een sportclub, en dat ging toch niet echt lekker. Intussen is hij ook al 2x gebruikt op een event waar ik zelf niet bezig was met het geluid, en daar was de seluidstech toch erg blij met het ding. Hij heeft er wel telkens de tijd voor genomen om hem manueel in te stellen. Wat betreft de destroyer enkel voor microfoons in te zetten: de ingangen van de destroyer zijn lijn ingangen, dus dat gaat niet werken. Als de mixer subgroepen heeft met inserts, kan je de microfoons naar die groep sturen en de destroyer daarop inserten. Zoals iemand reeds opmerkte, denk ik wel dat een feedback destroyer weinig zin heeft wanneer ze met de microfoon voor de luidsprekers lopen. | |
| DJLPStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-4-2007 Laatste: 25-4-2022 Berichten: 114 | 5-8-2016 16:06 |
| Dré haalde het ook al even aan, maar ik wilde het nog even benadrukken: Kan je niet iets doen met de plaatsing van de speakers? Dat kost geen cent (oké alleen wat moeite) en dat kan heel erg veel effect hebben... Kinderen uitleggen hoe ze een microfoon moeten gebruiken is echt onbegonnen werk.  | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 5-8-2016 16:21 |
| Meestal staan ze wel op statiefjes. Laatst ben ik echter eens gaan klijken en toen lagen ze gewoon op de grond. De opstelling verschilt nogal al naargelang het soort voorstelling en degene die er aan meewerkt. Rondzingers zijn daar wel te beperken maar nooit te voorkomen. Ik was toch van plan om naar de kofferbaksale in Houten te gaan. Misschien dat ik daar iets op de kop kan tikken en er eens mee kan gaan experimenteren. | |
| Free beats! | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 5-8-2016 20:30 |
| Wat basisscholen (en echte amateurs) tegen statieven hebben weet ik niet. Al diverse geleverd, kom je er een keer, weer de speakers op de grond. Wellicht us er iets veranderd in al die jaren dat ik al can school ben, maar vroeger hadden we geen gehoor in onze knieen. Voor microfoons doet de term snorcontact of ijsje het prima. Vaak praten ze er dan een stuk meer in. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 6-8-2016 11:24 |
DJLP schreef: Kinderen uitleggen hoe ze een microfoon moeten gebruiken is echt onbegonnen werk. Mijn ervaring is dat het uitleggen hoe een microfoon vastgehouden moet worden door kinderen beter wordt opgepakt dan door volwassenen (go figure)... Wellicht heb ik keer op keer op keer op keer geluk gehad met kinderen en pech met volwassenen? De uitleg "doe maar of het een ijsje is" doet het inderdaad goed bij kinderen. Bij volwassenen van het vrouwelijk geslacht heb ik wel ondeugendere vergelijkingen gebruikt...  | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |