Nieuwe geluidsset voor zangkoor
(25 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| M|A AudiotechniekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2004 Laatste: 18-3-2013 Berichten: 285 | 27-4-2011 00:43 |
| Voor het zangkoor waar ik werk zijn we op zoek naar een nieuwe geluidsset. Even wat achtergrondinformatie: Koor zingt onder begeleiding van digitale muziek. Dus gewoon instrumentale muziek vanaf een laptop. Het koor bestaat uit ongeveer 80 mensen en het publiek waar wij voor optreden varieert van kleine verzorgingshuizen tot winkelcentra. Wij werken nu met een bose set (4x 802's met een 1800 versterker) en we willen graag overstappen naar twee 'gewone' fullrange kasten. Waarom? Omdat de afstraling van de bose set naar ons idee te breed is (we werken met 7 km184's voor de versterking) en er dus erg snel feedback ontstaat. Daarnaast word deze geluidsset met enige regelmaat gebruikt voor een coverband. Hierbij komt deze set gewoonweg tekort. Wat wij dus zoeken zijn 2 (actief of passief, dat maakt niet zo veel uit) goede fullrange toppen. Fullrange is een vereiste, subs zijn geen optie (geen opslag ruimte voor en ze worden gekocht in naam van het koor, daar zijn subs absoluut niet nodig). Omdat de bose set verkocht zal worden als er een geschikt alternatief voor is (en ik denk dat die set wel 1200 euro op kan leveren (4x 802 II + 1800 IV)) zal er een budget beschikbaar zijn van 2200 euro. Ik zie alleen maar de merken zoals ze in de winkel te koop zijn (jbl, dynacord enz.) maar kom hier op het forum regelmatig merken tegen die je in de winkel niet zo snel ziet (eric audio bijvoorbeeld). Dus daarom vraag ik aan jullie het advies. Vereiste: Kwaliteit moet zo hoog mogelijk zijn. In de verstaanbaarheid van het koor mogen de speakers geen beperkende factor zijn. Binnen budget. Ook geschikt als fullrange voor coverband (voor optredens tot mannetje of 75 a 100). Actief of passief maakt niet zoveel uit, maar ingeval van passief moet de versterker ook binnen het budget worden aangeschaft. Als jullie zeggen dat we er niet op vooruit zullen gaan, kijkend naar de huidige set, dan wil ik dat ook graag horen. Set voldoet op dit moment wel, maar als het beter kan dan willen we daar graag voor gaan en is daar budget voor! | |
| De laatste doet het licht uit | |
| YourLiVeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-5-2004 Laatste: 27-10-2021 Berichten: 1843 | 27-4-2011 08:21 |
| Een fullrange speaker die zowel voor een koor als voor een band gebruikt kan worden is lastig. Voor een fullrange kast zou ik 15 inch adviseren, maar voor stemmen (koor) zou ik juist 12 inch adviseren. Uit een 12 inch speaker komt echter te weinig laag voor een coverband. Een oplossing zou bijvoorbeeld een HK Lucas setje kunnen zijn. Lekker compact, en aangezien de versterkers en processor in de sub verwerkt zijn heb je meteen een goede smoes waarom er een sub bij zit  | |
| Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 27-4-2011 08:34 |
| Het is maar net de vraag, wat voor geluidsbeeld je voor ogen hebt bij het coverbandje. Voor het (pop)koor is het helemaal geen probleem. Ik heb een aantal jaar een popkoor van een vergelijkbaar formaat gedaan met 2 RCF ART 525 - 15"/2" toppen. Dat setje is voor een klein coverbandje ook prima te gebruiken. Houdt in gedachten dat je daarbij maar voor max. 100 personen staat, dat zijn ruimtes met het formaat van een cafe. Voordat je zegt; 15"? Dat is niet perfect voor het stemgebied... Een koor van 80 personen kan een behoorlijke stem opzetten, verhoudingsgewijs versterk je meer muziek dan koor... | |
| I am a TimeDriver! | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 27-4-2011 08:46 |
| Je problemen met het koor komen denk ik eerder door het type microfoon dat je gebruikt: "op afstand" versterken met cardioid microfoons gaat niet lekker. Beter zou zijn om richtmicrofoons (shotgun) te gebruiken, bijv. Sennheiser K6+ME66 of Rode NTG-1. Maar ook daar moet je geen wonderen van verwachten. Wat ik me afvraag: waarom heb je bij een koor van 80 personen nog versterking nodig in een verzorgingshuis/winkelcentrum? Hooguit voor de muzikale begeleiding en de solisten, maar dat zingt niet snel rond. Voor 2200euro ga je nieuw geen betere set kopen dan de 802's vrees ik. Voor hoeveel personen moet die band spelen? 4x802 zou voldoende moeten zijn in een gemiddeld feestzaaltje. Je mist hooguit wat sub. Ik zou 'ns kritisch naar de microfoons van het koor kijken (zijn ze wel nodig?) en eventueel 2 subs bijkopen voor de coverband. | |
| 't is maar een hobby... | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 27-4-2011 09:21 |
| Aanvullend daarom zou ik ook eens naar het aantal mics kijken, wellicht kan je met een stuk minder af. Hoe meer microfoons, hoe meer(feedback) ellende, kamfilter effecten etc. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 27-4-2011 09:53 |
| Kijk voor dat bedrag ook eens naar de Turbosound Milan's (net als de RCF's). Ik vond ze erg leuk klinken, wegen niet veel en er kan behoorlijk wat laag uit komen. | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 27-4-2011 10:13 |
| Je feedback is voor 90% niet de oorzaak in je boxen. Ik kan op 1,5 meter met mijn draadloze microfoon probleem loos langs een 802 vol aan lopen zonder feedback. Mijn vermoeden is dat je met condensator microfoons werkt? En wat voor mengpaneel gebruik je? Bel me anders gerust even en ik leg je alles uit. Mijn nummer kan je vinden door bij mijn profiel de website even aan te klikken. Ik denk dat je niet makkelijk VIER 802´s gaat vervangen met TWEE andere boxen. Alhoewel ik wel een hele goede actieve 1000 wat 12 inch box weet welke stijf hard kan. Maar 4 stuks 802´s volledig vervangen, met twee boxen, gaat je niet snel lukken. Je gaat de spreiding missen  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| SoundsmurfStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2005 Laatste: 16-4-2012 Berichten: 92 | 27-4-2011 11:03 |
Tom schreef: Je feedback is voor 90% niet de oorzaak in je boxen.Ik kan op 1,5 meter met mijn draadloze microfoon probleem loos langs een 802 vol aan lopen zonder feedback. Mijn vermoeden is dat je met condensator microfoons werkt? | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 27-4-2011 18:28 |
2 x bewerkt. Laatst door Tom op 27-4-2011 21:28 Soundsmurf schreef: Als je nu gewoon even (goed) had gelezen dan was deze opmerking en vraag niet nodig geweest.Je bent de op reuze tot dienst. Toch is de opmerking over de oorzaak van de feedback problemen dus zonder dat ik dat stukje "goed" gelezen had 100% on target  Maar nu dat we weten dat er Neumanns 184 gebruikt worden.... Keurige mic, maar wat mij betreft voor een totaal verkeerde toepassing hier ingezet. Geen wonder dat je barst van de feedback. Deze mic is meer voor zeer dichtbij, of voor opname doeleinden in de studio. Ze worden ook wel eens gebruikt in een paartje in de hemel bij een podium voor de ringleiding aan te sturen of de kleedkamers van geluid te voorzien. Dit gaat dan weer geheel buiten de normale pa om. Ga je nu andere boxen neerzetten, die een smalle afstraling hebben, dan tackel je wel een gedeelte van de feedback, maar je krijgt er gelijk ook een stuk minder spreiding voor in de plaats. En je wil toch wel je hele publiek bereiken lijkt me. Waarom nu niet gewoon de oorzaak van het probleem aanpakken door de juiste microfoon te kiezen voor de job? Versterker: Ik neem aan dat je de versterker 1800IV oude model bedoelt? (zilver met wart front met verticale gaatjes)AKA "de straaljager" vanwege de luidruchtige koeling? Als dat zo is, kan je ook nog wel wat meer uit je 802 boxen halen met een wat betere versterker.... Gebruik je wel een Bose controller tussen je mengpaneel en de amp? want dat scheelt ook wel 40% in je rendement. Band: Als je met vier 802's te kort komt voor je band, ga je dat altijd te kort schieten ook met wee andere full range topjes. Dat los je alleen op met een of twee leuke subjes erbij. Hoeft helemaal niet al te groot en te zwaar te zijn. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 27-4-2011 18:52 |
| In welke opstelling gebruik je de KM184's precies? | |
| SoundsmurfStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2005 Laatste: 16-4-2012 Berichten: 92 | 27-4-2011 21:46 |
Tom schreef: En wat een aardige manier waarmee je me daar even op wijst.....Dankjewel.Je bent de op reuze tot dienst. Tom schreef: Toch is de opmerking over de oorzaak van de feedback problemen dus zonder dat ik dat stukje "goed" gelezen had 100% on target | |
| M|A AudiotechniekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2004 Laatste: 18-3-2013 Berichten: 285 | 28-4-2011 00:01 |
| www.martijnadegeest.nl/koor.jpg - (als ik het heb over 'Het koor' dan bedoel ik iedereen behalve de solisten) - Als geluidstafel gebruiken we de Allen & Heath GL2400/16 Als monitoren de Powerworks 122m (passief en actief) En als PA dan de bose 802's met 1800 IV (@Tom, inderdaad de straaljager, hij maakt nogal wat geluid en verplaatst een hoop lucht) Verder nog wat randapparatuur (eq en effecten) De solisten krijgen 2 KM184's op het moment dat de algehele bezetting vrij karrig is (soms staat de solo dan maar met 2 mensen). Anders krijgen ze er 1 en staan er bij het koor 6. De solistenmic(s) worden daarnaast uitgestuurd over de monitoren van het koor. De microfoons van het koor gaan niet over de monitoren. De microfoons zijn al voor onze tijd aangeschaft en wij weten dus niet beter dan de klank van deze mics en de randeffecten ervan. Als jullie zeggen dat er mics zijn die meer voor ons doel geschikt zijn dan hoor ik dat natuurlijk graag. @Tom er zit een 802-C system controller tussen de versterker en de geluidstafel. En wat zou een betere versterker zijn? | |
| De laatste doet het licht uit | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 28-4-2011 00:44 |
| Omdat je meerdere personen per mic probeert te pakken, werken eigenlijk alleen shotgun condensator mics een beetje. Toch zou ik eerst 'ns proberen het koor niet te versterken en alleen de solisten (+ evt. begeleiding) te versterken. (Wel de monitoren plaatsen.) De solisten zou je 1 mic per persoon kunnen geven en dus dicht bij de mic kunnen plaatsen. Ik doe zelf regelmatig een kinderkoortje in een kerk (hoezo feedback  ?). Het koortje (~20 personen) pak ik met 2x Sennheiser K6+ME66, de solisten (3-5) met 2x Shure PG81 (condensator mics) en van de muzikale begeleiding wordt alleen de blokfluit versterkt. Het koortje moet eigenlijk alleen versterkt worden omdat bij een kanon de allerkleinsten niet hoorbaar zijn. De solisten zetten we zo dicht mogelijk voor de Shures. Hiermee krijg ik de zang net op voldoende niveau t.o.v. piano en drums (zacht bespeeld).Dynamische mics voor de solisten zou misschien beter zijn voor de feedback, maar de klank van de kinderstemmetjes is ook wel erg mooi met de condensators.  Het gaat niet hard, maar is wel goed verstaanbaar en klinkt goed.Kortom: probeer 'ns met alleen KM184's voor de solisten (op 30-40cm afstand) en de rest van het koor zonder mics (wel monitoren). | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 28-4-2011 10:09 |
1 x bewerkt. Laatst door Tom op 28-4-2011 10:14 Remixx Entertainment schreef: En wat zou een betere versterker zijn?Totaal niet road proof, de prints zitten zwak gemonteerd op plastic afstandhoudertjes die gemakkelijk afbreken. Verder zijn de prestaties van deze versterker vanwege onder andere de mindere voeding niet om over naar huis te schrijven, in vergelijking met bijvoorbeeld de 1800 modellen voor de IV. Maar die wil je ook niet, want die zijn allemaal 30 kilo zwaar. De gene die je nu hebt, was de eerste poging van Bose om de versterker lichter en goedkoper te maken dan zijn voorgangers. Een jammerlijk mislukte poging Wat je opstelling betreft: weet je zeker dat de feedback door de pa veroorzaakt word, en niet door je monitors? Wat microfoons betreft: Solisten op een dynamische microfoons zal al een stuk makkelijker worden met instellen En voor het koor zijn shotguns (wel duur) de makkelijkste oplossing. Zelf heb ik ook een condensatormicrofoon welke een goedkoop alternatief is, en toch vaak zeer bevredigende resultaten geeft. Een Samson zwanenhals die je als statiefmodel kunt kopen, en als overhangmodel. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 28-4-2011 10:13 |
| JBL SRX 722, handsdown. Fantastische fullrange speaker die uitmuntend is voor je koorgebruik. Voor bands leg je er natuurlijk wel liefst nog een 718S per kant bij omdat je anders wat laag gaat missen. Deze moet je nu niet absoluut gaan kopen, voor de keer dat er een coverband komt huur je deze gewoon in en klaar. De 722 is door zijn 2x 12" en enorm krachtige 4" tweeter echt een vocal-kanon. Qua versterkering ergens een i-Tech 4000 zoeken en knallen maar. Moest je naar XTi willen kijken, buiten de 6000 gewoon links laten liggen. De dempingsfactor is echt zoveel lager dan i-Tech dat je set hoorbaar minder goed klinkt. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 28-4-2011 10:21 |
PvG schreef: Omdat je meerdere personen per mic probeert te pakken, werken eigenlijk alleen shotgun condensator mics een beetje.Toch zou ik eerst 'ns proberen het koor niet te versterken en alleen de solisten (+ evt. begeleiding) te versterken. (Wel de monitoren plaatsen.) De solisten zou je 1 mic per persoon kunnen geven en dus dicht bij de mic kunnen plaatsen. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 28-4-2011 10:30 |
| En zo zie je maar, iedereen heeft er een beetje zijn eigen mening over. Maar feit is en blijft dat een koor uit versterken geen natte vinger werk is. Veel worden verblind door het geen men op de televisie ziet als voorbeeld. Daar zie je al die mooie microfoons keurig staan, maar wat men vergeet is dat in zo'n studio deze microfoons veel meer gebruikt worden om het geluid bij jou in de huiskamer te brengen dan voor pa in de studio zelf. Dan heb je niet zo last van feedback. Ik heb hier in de buurt ook een koor van 70/80 man van nieuw geluid voorzien. Deze doen het koor zonder microfoons (alleen bij opnames) en de solisten krijgen een microfoon, alsmede de muziek wordt versterkt. Een 80 man sterk koor kan behoorlijk lawaai maken op eigen kracht. Zeker als het om kleine zaaltjes gaat. Moet het wel voor een grotere zaal en meer publiek, dan kunnen de boxen ook wat verder weg staan van het koor, en heb je meteen minder problemen met de feedback, als je de opstelling goed maakt, en de juiste microfoons gebruikt. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| HugovanmeijerenStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-7-2004 Laatste: 19-5-2014 Berichten: 459 | 28-4-2011 13:50 |
| Tja shotguns voor een koor gebruiken... Die dingen zijn zo richtingsgevoelig dat als je ze op korte afstand hangt je er maar één persoon uit haalt... Beetje jammer, aangezien het bij een koor juist om de samenzang draait. Met die KM184's is in dat opzicht helemaal niet zo veel mis. Wat je echter wel moet doen is zorgen dat ze goed zijn 'uitgefloten', ik lees in je berichten dat je over een EQ beschikt. Hoe gebruik je die precies? Met een goede parametrische EQ moet je toch wel aardig wat GBF kunnen behalen. Daarnaast is misschien nog wel belangrijker de opstelling van het geheel! Waar staan je microfoons en hoe staan die ten opzichte van de luidsprekers? Die Bose 802 luidsprekers hebben een gigantische horizontale spreiding van 120 graden en een eveneens belachelijk grote verticale spreiding van 100 graden. Tom zegt: als je de 802's weg doet ga je de spreiding missen. Ik vermoed dat jij die spreiding voor jouw doeleinden helemaal niet nodig hebt en dat je er eerder problemen mee veroorzaakt. Een grote verticale spreiding geeft je (indien je een laag plafond hebt) heel veel reflecties die je zo weer oppikt met je microfoons. Mits je luidsprekers goed gericht zijn kom je met een verticale spreiding van 40 graden al een heel eind, zonder dat je het geluid daar hebt waar je het niet wilt hebben. Zo hebben we afgelopen winter een koor van vergelijkbaar formaat in een sporthal versterkt met een 4-tal AKG C414 microfoons over een 4-tal Renkus Heinz SR5 luidsprekers. Met als resultaat dat het koor door de gehele sporthal luid en duidelijk te verstaan was. Groeten Hugo | |
| Sattinger's Law: It works better if you plug it in. - "Non omnes qui habent citharam sunt citharoedi" Varro | |
| M|A AudiotechniekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-7-2004 Laatste: 18-3-2013 Berichten: 285 | 28-4-2011 15:59 |
| Ik lees zo toch een aantal tegenstrijdige reacties. Ik heb al overlegd met het bestuur, de microfoons zullen niet worden vervangen omdat deze microfoons echt met een doordachte reden zijn aangeschaft. Omdat er met extreem veel dynamiek gezongen word en (uiteraard) niet iedereen aanwezig is bij een optreden, is zonder microfoons optreden geen optie. Ik heb me er meerdere malen over verbaasd, maar het volume wat ons koor produceert is zo hoog nog niet... De EQ is een DBX 2231. Uitfluiten is iets wat we inderdaad elke keer doen, alleen zorgt dat soms voor teveel overlast (denk aan winkelcentra, mensen op een terras zitten er niet op te wachten). Ik heb zelf uiteraard ook een beetje rondgekeken, en wat prima in het budget past is de JBL prx615m. Ik weet niet of mensen hier ervaringen mee hebben? | |
| De laatste doet het licht uit | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 28-4-2011 19:30 |
| Je blijft hameren op andere speakers. Los van welk merk dan ook zou ik zeggen, huur en paar en probeer. Leg ook het koor en vooral de dirigent uit dat versterker vermenigvuldigen is. je kan 100 keer 0 doen, het blijft 0. Oftewel, een koor zonder enorme output kan je nooit netjes wegzetten. Al ruime ervaring met koren, waarbij je zelfs iedere voetstap en ritsel van kleding hoorde, maar geen zang. Dan houd de techniek op en dient het koor eerst eens aan zangtechniek te werken. Met je huidige setje moet je prima resultaten kunnen boeken, ik deel ook de mening dat dit zelfs zonder versterking van het koor moet kunnen. Als jij je blind staart op de nevenactiviteit, dan zou ik voor die toepassing een paar subjes bij kopen. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein |
