Geluidskwaliteit evenementen? "Mode" of slechte kwaliteit?
(29 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 30-8-2008 16:45 |
| Is de geluidskwaliteit en het geluid op evenementen aan mode onderhevig? Graag eens jullie mening. Het valt mij op dat op diverse buitenevenementen het geluid domweg slecht klinkt. Los van verhuurder, merk of technicus lijkt er een trend aan de gang te zijn van geluid dat ik niet mooi vind. Wat is dan het probleem of de "mode"? Het geluid is te schel en scherp, sist en geeft al snel zere oren; het geluid bevat veel te veel laag. Het laag is zelden strak en blubbert maar wat raak. Je wordt er misselijk van, zonder een mooi vol geluid te ervaren. Het hoge laag (120/150 Hz) lijkt totaal te ontbreken, ook het middengebied is slecht vertegenwoordigd. Kortom, de sets lijkt zeker niet (recht) uitgeruist en stuk voor stuk doet iedereen mee aan die mode. Ervaart iedereen dit zo? Is dit om de Ipod generatie een volledig beeld te geven? | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| DjlimburgAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 2-3-2008 Laatste: 20-6-2009 Berichten: 270 | 30-8-2008 17:01 |
| ik ben het met je eens dat ze er meestal teveel laag induwen en omdat dit meestal hoornkasten zijn kun je beter recht voor de speakers gaan staan dan achterin de zaal dan valt het nog wel mee | |
| wat zou een leven zijn zonder geluid | |
| Mr. EdieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-6-2003 Laatste: 6-5-2015 Berichten: 1508 | 30-8-2008 17:10 |
Vaak zijn er wel een beetje overdreven bassen ja, maar dit is veelal puur "kijk eens wat wij kunnen" en meer niet, al ben ik helemaal niet vies van teveel laag  Maar dat het een mode is om geluid slecht te laten klinken? Nee, misschien op carnavals wagens opongeluk, maar niet tijdens grotere evenementen. | |
| DjlimburgAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 2-3-2008 Laatste: 20-6-2009 Berichten: 270 | 30-8-2008 17:24 |
| ik denk ook niet dat het een mode is vind alleen dat ze echt overdrijven in het laag (vind ik niet erg maar er zijn mensen genoeg die zich daar kapot aan ergeren) | |
| wat zou een leven zijn zonder geluid | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 30-8-2008 18:44 |
| Wat is mode van het type geluid? In de jaren '70 en '80 had je niet zo gek veel versterkervermogen en moest het geluid zo hard mogelijk klinken. Dit ging gepaard met erg weinig bas, heel veel mid gebied, ook tamelijk veel mid-hoog met weinig tophoog. Tot overmaat van ramp zijn veel muzieknummers uyit die tijd ook nog erg dun opgenomen. Weinig bas en ietsd minder hoge tonen. Ook waren er vrijwel geen subwoofers te vinden. Mede om die reden heb ik subwwofers gebouwd met dubbele 12 inch woofers en satelliet kasten. Dit gaf meteen ca 6 dB winst bioj lage frequenties. Ook bij popconcerten was het meer geschreeuw dan wat anders terwijl er geen of nauwelijks druk in de lage frequenties was. In de jaren '90 kwamen werden opeens veel subs ingezet en was er ook een evenwichtiger klankbeeld. Prima naar mijn idee. Nu heb je nog hetzelfde bij de grotere rockfestivals. Veel sub en een relatief goed uitgabalanceerd mid-hoog, maar dat verschilt per band en technicus. De oorzaak van de mindere geluidskwaliteit lijkt me in het clusteren van topkasten en in mindere mate de (vaan noodgedwongen) ongunstige opstelling van de subs. Vooral bij clusteren gaat veel fout en vindt er bij hoge frequenties veel lobbing effecten, uitdovingen, looptijd verschillen en/of fasefouten plaats. Van de andere kant denk ik dat het publiek simpelweg veel kritischer wordt. Persoonlijk blijf ik als ik een bandje afmixt, rond de 100 dB(A) hangen. dB(C) kan ook maar geeft vaak 20 db meer aan, afhankelijk van het klankbeeld, dus of je veel subs geluidsdruk hebt. Een band moet lekker levendig klinken met aardig wat druk, zonder dat de oren dichtgeschreeuwd worden. Bij DJ muziek mag je rustig veel voelbare druk hebben, maar moet het topkasten geluid niet op de bassen gaan zweven. TCMC | |
| PascalStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 29-7-2005 Laatste: 21-5-2013 Berichten: 467 | 31-8-2008 08:15 |
TCMC schreef: Wat is mode van het type geluid?De oorzaak van de mindere geluidskwaliteit lijkt me in het clusteren van topkasten en in mindere mate de (vaan noodgedwongen) ongunstige opstelling van de subs. Vooral bij clusteren gaat veel fout en vindt er bij hoge frequenties veel lobbing effecten, uitdovingen, looptijd verschillen en/of fasefouten plaats. Van de andere kant denk ik dat het publiek simpelweg veel kritischer wordt. Persoonlijk blijf ik als ik een bandje afmixt, rond de 100 dB(A) hangen. dB(C) kan ook maar geeft vaak 20 db meer aan, afhankelijk van het klankbeeld, dus of je veel subs geluidsdruk hebt. Een band moet lekker levendig klinken met aardig wat druk, zonder dat de oren dichtgeschreeuwd worden. Bij DJ muziek mag je rustig veel voelbare druk hebben, maar moet het topkasten geluid niet op de bassen gaan zweven. TCMC Hoevaak lees je wel dat tijdens grote evenementen waar toch dik wijls 'grote A-merken' staan er toch een k*t geluid was... Ik denk dat 90% toch aan de technicus ligt.. Ook ik heb wel vaak 'slecht geluid' gehoord maar dat was vaak alleen met DJ's en hun fijne MP3 brouwsels die zo verrot klonken.. Maar dit is niet echt een trend, meer een gebrek aan goede oortjes en wat daar tussen zit! Pascal | |
| ..Je Ducktape brood voeren... | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 31-8-2008 10:22 |
pascal schreef: Hoevaak lees je wel dat tijdens grote evenementen waar toch dik wijls 'grote A-merken' staan er toch een k*t geluid was...Ik denk dat 90% toch aan de technicus ligt.. Maar dit is niet echt een trend, meer een gebrek aan goede oortjes en wat daar tussen zit! Pascal Is er iemand onder de forumleden die de set uitruist? Ook buiten? Of is het inderdaad vooral een kwestie van spierballen laten zien in het laag? Ik ben niet vies van mooi laag, maar dan wel mooi, niet een alles overheersende blubber waar een gat boven zit en daarboven wat gesis. (okee, beetje in het extreme getrokken) Bijvoorbeeld Goes in concert, Belle Perez, typisch voorbeeld van een dove technieker, extreem scherm, veel blubber, weinig net midden. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| All-roundsoundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-4-2006 Laatste: 11-8-2009 Berichten: 19 | 31-8-2008 10:58 |
| Hebben we ook even gekeken of het lineray is of een ouderwets degelijke PA set en inderdaad het is ons ook opgevallen dat het geluid niet of geen boddy heeft bij de grote en ook kleinere evenementen met name het volle midden gebied mis ik bijvoorbeeld het is net of er stukken tussenuit zijn geknipt om meer dB's te krijgen het is tegenwoordig wel hard , heel hard maar mooi??? m.v.g. Luke All-round Sound =================== ouderwets PA helemaal super beetje lomp maar wel lekker | |
| DexterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-6-2004 Laatste: 5-4-2026 Berichten: 353 | 31-8-2008 13:48 |
Frank76 schreef: Bijvoorbeeld Goes in concert, Belle Perez, typisch voorbeeld van een dove technieker, extreem scherm, veel blubber, weinig net midden.ik ken hem persoonlijk en ben bij veel shows van Belle Perez aan het werk geweest en dat Patrick een studio mixer is kun je wel horen ja. Stem van Belle ligt altijd dik op de rest van de band eigelijk te dik. | |
| Wesley vd HStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-11-2002 Laatste: 23-11-2014 Berichten: 397 | 31-8-2008 14:14 |
| Ik weet niet of dat Belle Perez optreden dat net werd aangedragen een Tapeshow is of dat het echt een concert of iets was? Want je moet er rekening mee houden dat je bij bijvoorbeeld tapeshows ook andere factoren hebt waar het van af kan hangen. Dingen als: Geen mogelijkheid om op front te gaan luisteren, inprikken bij een bedrijf dat het geluid op front naar hun eigen wens gaat "aanpassen", (eentje die eigenlijk niet zou mogen maar) vermoeidheid van de tapeshow boer. Slecht geluid kan veel redenen hebben. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 31-8-2008 16:25 |
| Concert van Belle was een live concert met complete band. Zowel de stem, als de blazers en slagwerk klonken enorm schel, iets wat duidelijk aan de techicus van Belle lag. Ik ken Patrick niet, maar vond het geluid gewoon te scherp, kreeg er zere oren van. Andere bands (Edwin Evers, Rowen Heze) waren duidelijk minder scherp en aangenamer. De techicus van Belle mixte dus duidelijk niet lekker, balans was goed, alleen over de gehele linie te scherp en schel. Heb direct voor hem gestaan om tekijken of daar het geluid anders was, helaas, lag echt aan zijn oren. Het laag was overigens bij alle sets te hard. En de line arrays van Adamson zijn dan niet de minste. Diende meer als voorbeeld zoals het overal fout gaat. Ook de Martin set die hier op het dorp stond was weer te schel met te veel laag. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Jakkes72Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-3-2004 Laatste: 8-4-2018 Berichten: 149 | 31-8-2008 19:44 |
Wesley vd H schreef: Dingen als: Geen mogelijkheid om op front te gaan luisteren, inprikken bij een bedrijf dat het geluid op front naar hun eigen wens gaat "aanpassen", (eentje die eigenlijk niet zou mogen maar) vermoeidheid van de tapeshow boer.Slecht geluid kan veel redenen hebben. De tweede is het gevolg van het eerste. Doorkoppelen op mijn systeem heb ik geen probleem mee, wel als dat niet gevraagd word, of erger nog: dat er vanuit gegaan word dat hij door mag prikken. (uiteraard daarbij vermeldend dat hij alleen monitors bij zich heeft. vaak blijkt daarna dan alsnog dat de tech een complete set mee heeft.....) Als bij/tijdens/na het doorprikken blijkt dat de tech via zijn eigen afluistering een totaal andere klank heeft dan op de PA, zal ik toch echt proberen dat gelijk te trekken, maar dat is eigenlijk dus niet naar eigen wens..... | |
| EAW JF260e / SB250 : was een lekker setje... Nu Brooklyn Audio..., een betere set | |
| All-roundsoundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 11-4-2006 Laatste: 11-8-2009 Berichten: 19 | 2-9-2008 14:52 |
| zullen we het nog even over het geluid opzich hebben ieder oor luistert anders wat mij vooral opvalt is het missen van body wat ik al eerder melde hard heel hard maar mooi?? het is net of alles gewoon door de controller wordt vlak getrokken alsof eigelijk alles op zijn max staat te draaien en er dan nog wat tussen gepropt moet worden moet ik er wel bijzeggen dat er tegenwordig naar mijn idee steeds minder stapel hoorn systemen worden gebruikt en meer en meer line-ary sets hier heb je alleen voor het plaatsen al een volledige opleiding nodig en bijna iedere loc. is anders m.v.g. Luke | |
| SebasVDVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-2-2003 Laatste: 17-8-2016 Berichten: 1686 | 2-9-2008 15:00 |
| Wat jullie doen is elk concert op een grote hoop gooien en daar een oordeel over vellen, generaliseren dus! Ik heb zat concerten en evenementen meegemaakt waar het geluid totaal ruk klonk (ja, zelfs uit een deftige Turbosound stack). Ook heb ik genoeg meegemaakt dat het geluid prima klinkt, inderdaad veelal uit de A-merken (zowel conventioneel als line-array sets). Wat de meest bepalende factor is in de klank is de technieker die staat te schuiven. Veelal staat er genoeg aan speaker en versterkergeweld, alleen wordt het op de verkeerde manier gebruikt. Uit de huidige line-array's (van de A merken wel te verstaan) is een prima geluid te halen, mits goed opgehangen en bediend. PS: all-roundsound, let even op je spelling en je interpunctie.  | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 2-9-2008 17:14 |
| Alleen worden er tegenwoordig vaak line arrays gebruikt op plekken waar het totaal niet nodig is.Men vliegt dan de kasten niet,maar stapelt ze.Als we het hebben over ''mode'' in het geluidswereldje dan is dit er een mooi voorbeeld van,overal maar line arrays gebruiken,zelfs in feestenten waar je niet eens de hoogte in kunt ofzo.Wat is dasn het nut ervan dan?Tja,het is wel ''cool'' zo,n line array,duur, dus moet wel goed zijn toch.......?Ahum | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 2045 | 2-9-2008 18:48 |
simple40002000 schreef: Alleen worden er tegenwoordig vaak line arrays gebruikt op plekken waar het totaal niet nodig is.Men vliegt dan de kasten niet,maar stapelt ze.Als we het hebben over ''mode'' in het geluidswereldje dan is dit er een mooi voorbeeld van,overal maar line arrays gebruiken,zelfs in feestenten waar je niet eens de hoogte in kunt ofzo.Wat is dasn het nut ervan dan?Tja,het is wel ''cool'' zo,n line array,duur, dus moet wel goed zijn toch.......?AhumMaar het geluid is idd in een tent niet om aan te horen. Liever een conventionele PA. En naar mijn idee zijn er merken die iets bouwen wat eruit ziet als een array, maar geen echte array zijn. Maar met "mode" bedoel ik generaliserend de klank waarbij veel laag en veel hoog de boventoon (en onder  ) voeren.En dat is iets wat je wel erg vaak tegenkomt, los van merk en soort optreden. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 2-9-2008 19:30 |
Frank76 schreef: En naar mijn idee zijn er merken die iets bouwen wat eruit ziet als een array, maar geen echte array zijn. | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 2-9-2008 19:48 |
| ''Zowel de stem, als de blazers en slagwerk klonken enorm schel, iets wat duidelijk aan de techicus van Belle lag.''Lijkt mij een geval van een techneut die een flinke dip heeft in midhooggebied van zijn oren.Hij moet het erbij schuiven om het voor zijn beleving ''goed'' te laten klinken.Zie je veel vaker bij(monitor) techneuten die frequent moeten mixen op pa systemen op standje ''orkaan''.Tja,vaak enorme volumes op je oren is niet gezond.Ga maar es op een podium staan met loeihard gillende gitaarversterkers en dat avond na avond.Is het zo gedaan met het midhooggebied van je gehoor | |
| Daniel-soundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-11-2006 Laatste: 25-4-2014 Berichten: 624 | 2-9-2008 19:56 |
| afgezien van hoe je het allemaal wel niet vind wil ik ook wel even opmerken: Als je niet achter de schuiven staat weet je niet wat er mogelijk is.. Misschien stuurt het eff. van die elec. git wel zo schel in.. Dan kun je er als tech weinig beters van maken.. Het zal altijd schel blijven.. En zo ook bij verkeerde blazers microfoons etc. | |
| If it ain't Dutch it ain't much... | |
| Simple40002000Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 30-9-2003 Laatste: 14-10-2026 Berichten: 70 | 2-9-2008 21:03 |
| Je mag er toch vanuit gaan dat bedrijven die dit soort ''grote'' dingen doen genoeg vakmanschap hebben om dit soort dingen op te vangen.En op dit niveau verkeerde mikro,s gebruiken lijkt me sterk,dit is niet meer ''effe een rechuit rechtaan bandje wat weinig kan verrekken'' | |