Forum > Geluid

DAP X-15 vs. PF-15

(18 reacties. Pagina 1 van 1)
Moderator(s): Dré
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
10-5-2007 10:23
1 x bewerkt. Laatst door Laxap op 10-5-2007 10:58
Ik ben bezig met de aanschaf van nieuwe topkasten.
En nu zag ik in de webshop dat de PF-15 erg scherp geprijst is.

Nu vroeg ik mij alleen af of er nog concrete verschillen zijn tussen deze 2 speakers.
Wat ik kan concluderen uit de specs is het volgend:

Crossover Frequency L/H
PF-15: 2200 Hz, 12/12 dB/oct
X-15: 1700Hz, 18/18 dB/oct

Vermogen
PF-15: 400 watt
X-15: 500 watt

Gevoeligheid
PF-15: 98 db/w/m
x-15: 99 dB/w/m

Max spl. @1m
PF-15: 130 dB
X-15: 132 dB

Frequency Range
PF-15:(-10dB): 65 - 20,000 Hz
x-15: (-10dB): 45 - 20,000Hz

Frequency Response
PF-15:(±3dB): 85 - 20,000 Hz
X-15:(±3 dB): 55 - 16,000Hz

Gewicht
PF-15: 28,5 kg
X-15: 35 kg

Wat mij opvalt is de lagere gevoeligheid en de lagere belasting. Ook het frequentie bereik bij de X-15 ligt beter.
Deze grafieken PF-15 X-15 laten ook een grilliger verloop zien bij de PF-15 t.o.v. de X-15.

Nu is de grote vraag van mij: "Waarom is de adviesprijs van de PF-15 €529 en die van de X-15 €424 (bron: www.dapaudio.com), terwijl de specificaties van de X-15 duidelijk beter zijn (in mijn ogen)?"

Misschien ook wel handig om te weten is dat deze kasten vooral als topjes gebruikt worden op mijn hybride subwoofers, dus vanaf ongeveer 110 Hz ingezet worden. Ze zullen een enkele keer fullrange ingezet worden.
Cyberlights in the house :D
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
10-5-2007 10:40
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 10-5-2007 10:46
Curves van beiden zijn wel een beetje "gestyleerd" (zou ik dus al te veel waarde aan hechten).

De woofer van de PF-15 is volgens mij de mooiere van de 2. Hoe het bij de HF driver zit weet ik niet (wel weet ik dat de PF reeks gevuld was met de duurdere componenten; zie je ook weer terug in de (reguliere) prijs).

De X-15 heeft een zwaardere HF driver dan de PF-15. Als je ze als topjes gaat gebruiken kan dat best een beslissende factor zijn.

Ik heb je vraag doorgegeven aan de man die verantwoordelijk is voor de speakerontwerpen bij Highlite (hij was niet aanwezig maar de vraag is bij hem neergelegd).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
JeroenVDVVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-6-2004
Laatste: 6-2-2016
Berichten: 4296
10-5-2007 10:44

Dré schreef:

Curves van beiden zijn wel een beetje "gestyleerd" (zou ik dus al te veel waarde aan hechten).
Jij houdt wel van gestyleerde dingen? laugh :D

Je bedoelt natuurlijk "zou ik NIET al te veel waarde aan hechten" wink ;)
Light Image
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
10-5-2007 10:47
Gelukkig zit er een flink stuk redundantie in taal ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
10-5-2007 10:57

Dré schreef:

Ik heb je vraag doorgegeven aan de man die verantwoordelijk is voor de speakerontwerpen bij Highlite (hij was niet aanwezig maar de vraag is bij hem neergelegd).
Kijk dat is nog eens service wink ;)

Ik dacht juist door de hogere cross-over frequentie tussen de lage en hoge tonen dat de PF-15 meer als top geschikt is. Ook begint de PF-15 pas bij 65 Hz (-10 dB) in tegenstelling tot 45 Hz bij de X-15. De PF-15 gaat tot +/- 3 dB door tot 20.000 Hz, de X-15 stopt (al) bij 16.000 Hz.
Cyberlights in the house :D
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
10-5-2007 21:45

Laxap schreef:

Ik dacht juist door de hogere cross-over frequentie tussen de lage en hoge tonen dat de PF-15 meer als top geschikt is. Ook begint de PF-15 pas bij 65 Hz (-10 dB) in tegenstelling tot 45 Hz bij de X-15. De PF-15 gaat tot +/- 3 dB door tot 20.000 Hz, de X-15 stopt (al) bij 16.000 Hz.
Hogere crossover frequentie is eerder ongunstig, behalve dan voor het belastbare vermogen van de high driver. Bij hogere crossover frequenties krijg je meestal een mid-dip in het off-axis bereik, en daar staan met name 15/1 kasten berucht om. 1700 Hz 18 dB/oct is ook een mooie waarde.

Hoewel mijn gehoor nog tot 17.000 Hz doorloopt, hoor je haast geen verschil tussen 16.000 Hz en 20.000 Hz bereik. Iets anders vind ik het bij de JBL JRX series. Omdat deze al bij 12.500 Hz het voor gezien houdt mis ik net het mooie stukje fijne hoge tonen. Bij de lagere frequenties kun je wel meer waarde aan hechten, en maakt de X-15 ook geschikt als full range kast bij achtergrond muziek of voor kleine evenementen.

TCMC
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
11-5-2007 10:33
Nou begin ik wel steeds meer benieuwd te raken waarom de PF-15 standaard duurder is dan de X-15.
Cyberlights in the house :D
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
11-5-2007 11:34
Ik heb een reactie gekregen van de ontwerper bij Highlite (via Email aangezien hij momenteel in China zit).

Kortgezegd komt het erop neer dat de PF-15 nog een Chinees ontwerp is terwijl de X-15 een Nederlands ontwerp is (ontworpen door de ontwerper van Highlite). De PF-15 heeft de nettere kast (qua afwerking en materialen), de X-15 heeft een nettere HF driver en een iets beter geluid.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
11-5-2007 11:38

Dré schreef:

Ik heb een reactie gekregen van de ontwerper bij Highlite (via Email aangezien hij momenteel in China zit).

Kortgezegd komt het erop neer dat de PF-15 nog een Chinees ontwerp is terwijl de X-15 een Nederlands ontwerp is (ontworpen door de ontwerper van Highlite). De PF-15 heeft de nettere kast (qua afwerking en materialen), de X-15 heeft een nettere HF driver en een iets beter geluid.
Dan zou ik in mijn geval voor de X-15 gaan aangezien ik wel aardig zuinig ben op mijn spullen. Maare Dré, is het niet een idee om de X-15 als juni actie in te voeren? shut up :X
Cyberlights in the house :D
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
11-5-2007 11:42
Ik bepaal de acties in dit geval niet, dat doet de importeur ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --
BakkieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-12-2006
Laatste: 23-8-2014
Berichten: 35
11-5-2007 14:37
Ik had even een vraagje over de X serie ten opzichte van de AX serie. Ik heb nu thuis 2x Dap Ax-15 topjes staan is het het geld waard om daarvoor 2x Dap X-15, of een Dap X-12 T of zelfs een Dap X-12. De topjes zullen full range ingzet worden en met 2/4 basboxen eronder. De basboxen zijn nu de Dap Ax-15b maar die zullen dan ook in de loop van de tijd vervangen moeten worden...
Big bangVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-11-2003
Laatste: 23-10-2026
Berichten: 2374
11-5-2007 14:40
[topic kaap mode]Enig idee hoe dat met de SM MK2 serie zit? deze zijn namelijk maar amper duurder als de X-serie. Ik zit op dit moment te twijfelen tussen wachten op de X-10 om hem te beluisteren (of ik Kerkrade te gaan luisteren) met het risico daar niet tevreden over te zijn, zelf (laten) bouwen (wacht nog op een reactie van Ivo), de SM-10 MK2 (helemaal lastig te beluisteren gezien die ook niet bij highlite in de showroom staat) of andere alternatieven voor 10" topjes. De topjes moeten boven een 18G50 komen, maar de kwaliteit gaat voor de geluidsdruk, dus als ze de 18G50 niet helemaal bijhouden is dat maar zo..
It's time to play the music, It's time to light the lights..
Joris22Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-12-2005
Laatste: 7-3-2015
Berichten: 14
12-5-2007 12:15
De basboxen zijn nu de Dap Ax-15b maar die zullen dan ook in de loop van de tijd vervangen moeten worden...
Bedoel je hiermee dat je AX-15B überhaupt aan vervanging toe zijn? Of is het setje X-15 en AX-15B geen goede combinatie?
DJ DelayStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-6-2005
Laatste: 23-12-2025
Berichten: 892
15-5-2007 00:40
@ big bang, wij zijn nu ook een beetje op zoek naar een vervanger voor de k-115 voor de beyma's. Alleen we zijn er nog niet helemaal uit of het build by Ivo of Lem kastjes oid worden...

Het liefst zou ik ergens een luistertest doen, misschien een idee om eens te doen?
Ducktape is like The Force... it has a Light side and a Dark side, and keeps the universe together!
Big bangVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-11-2003
Laatste: 23-10-2026
Berichten: 2374
16-5-2007 12:54
Heb je even toegevoegd op msn daarover wink ;).
It's time to play the music, It's time to light the lights..
BakkieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-12-2006
Laatste: 23-8-2014
Berichten: 35
19-5-2007 10:48

Joris22 schreef:

Bedoel je hiermee dat je AX-15B überhaupt aan vervanging toe zijn? Of is het setje X-15 en AX-15B geen goede combinatie?
Ik denk dat ze de X-15 niet bijhouden dus dat ze daarom er uit moeten voor andere bijvoorbeeld de x-18b.
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
8-6-2007 18:12

SvG Sound And Light schreef:

De topjes zullen full range ingzet worden en met 2/4 basboxen eronder. De basboxen zijn nu de Dap Ax-15b maar die zullen dan ook in de loop van de tijd vervangen moeten worden...
Topkasten in combinatie met subwoofers nooit full range inzetten. Topkasten hebben in de regel een veel kortere X-max dan sunwoofers. Een simpele analoge crossover zoals de Behringer CX-2310 doet al wonderen in geluidskwaliteit en meer geluidsdruk zonder vervorming.

Sommige subwoofers, zoals de DAP X-15B hebben voor de tops een simpel ingebouwd filter die het best aardig doet.

TCMC
Soundmaster MStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-8-2005
Laatste: 14-9-2013
Berichten: 18
9-6-2007 10:57
Wat is nou in de grafieken van de X en de AX serie het verschil tussen de rode en blauwe lijn?
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
9-6-2007 12:07

Soundmaster M schreef:

Wat is nou in de grafieken van de X en de AX serie het verschil tussen de rode en blauwe lijn?
Bij subwoofers met en zonder filter. Aan de blauwe lijn herken je ook de half space meting.

Bij topkasten tussen med en long throw. (Wat daar het nut van is heb ik mijn twijfels over, maar als je het technisch bekijkt geeft dit wel aan dat er zeer sterke high drivers zitten ingebouwd). Dit zie je ook bij sommige JBL luidsprekers, zoals de VRX932.

De grafieken van de AX-series kloppen aardig en zijn op de as van de high driver gemeten op 1 meter zoals bij Hifi gebruikelijk is (en niet voor PA), vandaar dat ze wat dof klinken. Dit heb ik zelf ondervonden met zowel de AX-10 alsook de AX-115 luidsprekers. Bij de AX-115 was dit een kwestie van filter aan passen (en wat waarschijnlijk ook geldt voor de AX-12 en AX-15).

Die van de X-15 (wat ik met de open dag in september 2006 bij highlite heb gezien) is gemeten in een luisterruimte en komt met de werkelijkheid ook goed overeen zoals ik dat ook met live optredens heb achter de mengtafel, zeg maar 10 meter van de luidsprekers af en ca 5 - 10° off-axis positie.

TCMC

Terug naar forum Reageer (zonder quote)