Het Punisher baskast topic
(1294 reacties. Pagina 50 van 65)Moderator(s): Dré
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 24-3-2007 20:31 |
René Eppink schreef: 4*EAW SB750 per kant wil nog wel aardig hoor. (maar krijg zomaar het idee dat ik wat peren tussen de appels gooi, dus we gaan er misschien maar beter niet verder op in)  | |
| Light Image | |
| MisterBoemStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2005 Laatste: 26-3-2009 Berichten: 111 | 24-3-2007 21:28 |
| verklaar uw nader?, waarom klinkt een rij L'acoustics sb218's subs kansloos, dit is net zoiets als roepen dat je een bord eten vies vind zonder te zeggen wat je er precies niet lekker aan vind? | |
| Bas is een gitaar, Sub is een kast waar lage fq uit komen! | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 25-3-2007 03:50 |
KVM schreef: Watt-Xtra schreef: waarom dan toch een heleboel van deze kasten enkel in gebruik zijn is mij een raadsel.Daarnaast kan budget ook een rol spelen. (denk maar aan een tweede deftige eindtrap.) Je stelt je keuze van bepaalde type boxen af op het werk dat je het meeste doet. BR is short en Punisher is longthrow (lijkt mij toch duidelijk). Bij een beetje tentfeest heb ik nog nooit uitsluitend BR kasten gezien. Martin. ik zie het probleem dus niet met BR kasten tot een 2500 man. synchro staat hier zelfs in de feesttent met 2500 man, (3500 Mensen die bier drinken) met junkie XL in de feesttent en ik had nog het idee.. lekker geluid...  wil dus graag het verschil zien tussen een BR 118 Kast en de punisher | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 25-3-2007 11:11 |
Watt-Xtra schreef: 1000 man met 8 maal BR 118 of 6 maal Br218 is geen enkel probleem.Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 25-3-2007 18:39 |
KVM schreef: Watt-Xtra schreef: 1000 man met 8 maal BR 118 of 6 maal Br218 is geen enkel probleem.Martin. Maar je schrijft zelf, punisher is longthrow.. en dan eentje per kant? Waar heb je een setje nodig die wel ver moet kunnen maar de set zelf staat te spelen voor 150 man? | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 25-3-2007 19:13 |
Watt-Xtra schreef: 3 maal HA218, dubbel HA215 top per kant en duizend man in de tent zonder problemen tot achterin strak helder en open geluid. Pa banduitversterking. Rock en Roll.Neem bijv. een MT2 set, dubbel bass en 1 top per kant plm 1000 man. We hebben het dan over minder luidsprekers en (zeer waarschijnlijk) minder versterkervermogen. (per kant 4x 18" en 2x12") Bij meer dan 1000man plaats je een top extra. Maar je schrijft zelf, punisher is longthrow.. en dan eentje per kant? Waar heb je een setje nodig die wel ver moet kunnen maar de set zelf staat te spelen voor 150 man? Uit voorgaande posts is gebleken dat een Punisher nou niet bepaald geschikt is voor kleine zaaltjes. (en dus 150 man). Wat te denken in de richting van bijvoorbeeld 500/750 man? Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 25-3-2007 19:28 |
| dat zei ik meteen al.. je gaat richting de 500 man en meer met de punisher.. maar er zijn hier zoveel jongens met een punisher per kant.. Zinloos dus! echter wanneer je met 3 of meer punishers per kant gaat staan dan praat je over een geluidsset welke de meeste mensen ver te buiten gaat. 3 maal een labgruppen.. alleen voor het laag. tja..dan de nodige toppen en bijbehorende amps.. Ik denk dat je voor hetzelfde geld een hele andere.. Misschien wel wereldwijd geaccepteerde set kunt kopen. That's my point. met bovengenoemde set Hitec doe je ook wel 1500 man hoor in een tent. Echter heb ik nog nooit een dergelijke dynacord set gehoord. maar deze is ook hoorngeladen he? En dat is dus wat ik niet wil en vaak genoeg kwijt kan. want zoals al eens geschreven. Ik heb nu een set welke ik kan gebruiken voor feesten van 50 man opbouwend tot een man of 1000-1400. Ook te verdelen in meerdere setjes. En dat is nu net wat voor mij als verhuurder erg economisch en doordacht is. Zo heb ik allemaal dezelfde bassen.. een paar verschillende tops en standaard rackjes met amping en controller. Een hoorngeladen set zou voor mij niet rendabel zijn, vandaar dat mn CV bassen nu ook verkocht zijn. En dat zie ik hier nu ook weer telkens terug komen, mensen bouwen iets omdat het een hype is en stoer staat dat je een bass hebt van 1500 watt maar hem vervolgens niet goed kunnen gebruiken en wegzetten. En daarom ontkracht ik nu zo graag het fenomeen Punisher, "superkast". Want dat is het misschien wel.. maar in bepaalde omstandigheden. | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 25-3-2007 22:49 |
Watt-Xtra schreef: met bovengenoemde set Hitec doe je ook wel 1500 man hoor in een tent.Iemand met een volledig hoorngeladen set zal minder plaatsen en met minder versterker vermogen werken. Echter heb ik nog nooit een dergelijke dynacord set gehoord. maar deze is ook hoorngeladen he? Het is Electrovoice inderdaad volledig hoorngeladen.Ben wel van mening dat ook hier verschil in zit. ook met 1 MTL (baskast) kan je prima kleinere dingen doen. (plm 250/400 man). Zelfs bij een minder vermogen klinkt het "lekker". Maar nogmaals dat ligt ook aan je doel. De soort (hoorn)kast speelt dus wel degelijk een rol. Ik gebruik zowel BR kasten als volledig hoorngeladen en dat is voor mij het meest ideale. Voor 50/75man zet ik maar 1 BR kast neer samen met 2 12" topjes. (voor toespraken e.d. gebruik ik slechts meerdere topjes verdeeld over de ruimte) Sommige mensen die de Punisher hebben gebouwd, hebben hem puur gebouwd vanwege de laagweergave. (wapperen je broekspijpen, voel je het in je maag etc. etc.) zonder ook maar enigsinds te kijken wat de werkelijke toepassing is. Laat staan dat er over een serieuze topkast is nagedacht. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 25-3-2007 23:02 |
Sommige mensen die de Punisher hebben gebouwd, hebben hem puur gebouwd vanwege de laagweergave. (wapperen je broekspijpen, voel je het in je maag etc. etc.) Mhhh laagweergave? met een lowcut van 45Hz of hoger (1 per kant) menig basreflexkastje gaat lager... Het zelfde geld voor het gevoel in je maag, menig basreflexkastje voel je meer. NATUURLIJK heb ik het wel over shortthrow, binnen tot 30mtr, buiten is een ander verhaal. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 25-3-2007 23:13 |
1 x bewerkt. Laatst door René Eppink op 25-3-2007 23:21 Even offtopic:Ik heb diverse keren gelezen dat het door elkaar gebruiken van hoorngeladen bassen samen met BR bassen niet goed gaat. Uit enkele verhalen die ik de afgelopen dagen gelezen heb leid ik echter af dat sommige mensen dit juist wel doen. Wat moet ik hier nu van denken? Kan het door elkaar gebruiken misschien toch prima als je maar rekening houdt met looptijdverschillen, of zijn er nog andere specifeke dingen aan de hand? (want het door elkaar gebruiken van verschillende kasten is sowieso volgens mij niet alles, maar dan is het dus geen specifiek probleem) (Mods, als dit beter in een nieuw of ander bestaand topic past mijn excuses) | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 25-3-2007 23:18 |
| Klik! | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 25-3-2007 23:32 |
Ik had de zoekmachine nog niet gebruikt.  Wordt me een stuk duidelijker nu, bedankt.Volgens mij houdt dit ook in dat wanneer je verstandig opstelt, je ze wel allebei kunt gebruiken omdat je bij voldoende afstand toch geen koppeling hebt? Bijvoorbeeld basreflex op links en rechts en een clustertje hoorngeladen in het midden? | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 25-3-2007 23:44 |
ivo2 schreef: Mhhh laagweergave? met een lowcut van 45Hz of hoger (1 per kant) menig basreflexkastje gaat lager... NATUURLIJK heb ik het wel over shortthrow, binnen tot 30mtr, buiten is een ander verhaal. Tja, en daar heeft menigeen niet over nagedacht.Martin. | |
| kvm entertainment | |
| Luc2366Standaard Lid Uit: België Sinds: 8-4-2003 Laatste: 15-6-2017 Berichten: 685 | 26-3-2007 12:19 |
KVM schreef: Neem bijv. een MT2 set(per kant 4x 18" en 2x12") Bij meer dan 1000man plaats je een top extraqua gebruik klopt dit, qua bestukking niet: topje heeft 2x 10" aan boord. @KVM: Heb je zelf een aantal MT-2 sets? Hoeveel? | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 26-3-2007 16:45 |
ivo2 schreef: Mhhh laagweergave? met een lowcut van 45Hz of hoger (1 per kant) menig basreflexkastje gaat lager... Het zelfde geld voor het gevoel in je maag, menig basreflexkastje voel je meer. NATUURLIJK heb ik het wel over shortthrow, binnen tot 30mtr, buiten is een ander verhaal. | |
| Ivo2Ex Lid Uit: Nederland Sinds: 14-7-2003 Laatste: 6-1-2010 Berichten: 691 | 26-3-2007 18:54 |
BR-kast meer vervorming produceert en daarom dichtbij harder klinkt? En waar gaat het uiteindelijk om, wat het publiek verneem/voel/hoor.Het geluid uit een systeem kan nog zo "zuiver" zijn, mooi klinken, al dan niet meer.... als het publiek het anders ervaar, bv te zacht of geen druk, dan is het systeem niet geschikt (bij deze "klus") Wat mij opval bij het ontwerpen bij kasten is dat als je het systeem perfeckt ontwerp, geen powerdip, glad verloop, enz er verschrikelijk veel vermogen op het systeem los gelaten kan worden. Het nadeel is dat je daar ook het versterker vermogen voor moet hebben, en dat is meestal kostbaar. Als je een systeem ontwerp maak die het net niet is, misschien een powerdipje, bultje in het verloop, er minder vermogen op los gelaten kan worden MAAR het systeem vaak op lager vermogen al "lekker klinkt" Het zal een eindeloze discussie worden omdat er over smaak VALT te twisten, ik denk dat je idereen, met zijn eigen systeem, in zijn waarde moet laten, wat voor de een lekker klink zal voor de ander een andere beleving zijn, 100 verschilende mensen 100 verschilende meningen..... Ik denk dat het eens verstandig is, misschien een stikky, om een lijstje te maken van verschilende systemen en hun toepassingen, zodat ieder zijn eigen confugiratie, geschikt voor zijn of haar, GERICHTER kan bepalen/samenstellen. Vandaar ook de meeting op 22april, en wat hulp inroep om wat verschillende laagsystemen neer te zetten, kan je wat toevoegen deze dag, mail ij. | |
| Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen. | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 26-3-2007 22:30 |
luc2366 schreef: qua gebruik klopt dit, qua bestukking niet: topje heeft 2x 10" aan boord.@KVM: Heb je zelf een aantal MT-2 sets? Hoeveel? Nee, werk er regelmatig mee. Weet dus ook wat wel of niet kan.Dubbel bas en 1 topivo2 schreef: Wat mij opval bij het ontwerpen bij kasten is dat als je het systeem perfeckt ontwerp, geen powerdip, glad verloop, enz er verschrikelijk veel vermogen op het systeem los gelaten kan worden.Het nadeel is dat je daar ook het versterker vermogen voor moet hebben, en dat is meestal kostbaar. Niet geheel mee eens, het ligt immers ook aan de soort kast.Van de EAW site: Horn loading improves LF directivity and maximizes driver efficiency; less amplifier power required for high SPL. Als je een systeem ontwerp maak die het net niet is, misschien een powerdipje, bultje in het verloop, er minder vermogen op los gelaten kan worden MAAR het systeem vaak op lager vermogen al "lekker klinkt" Niet mee eens, met je EQ ben je veelal genoodzaakt om je systeem "recht" te trekken om het juist lekker te laten klinken.Het zal een eindeloze discussie worden omdat er over smaak VALT te twisten. Dat zonder meer.Martin. | |
| kvm entertainment | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 27-3-2007 01:14 |
Daniel schreef: Ik blijf het een vaag verhaal vinden. Als een kast verderaf beter presteert moet dat van dichtbij toch ook zo zijn? Enige verklaring die ik zou kunnen bedenken is dat een BR-kast meer vervorming produceert en daarom dichtbij harder klinkt? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JanboStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-8-2004 Laatste: 8-6-2010 Berichten: 231 | 27-3-2007 10:08 |
| Wellicht nog een aantal verschillen... Een BR is (tenzij het gaat om meerdere en/of grote hoorns) efficiënter in het laag onder pak ‘m beet 45 hz. Dit kun je als druk ervaren. Weliswaar verdwijnt deze druk op langere afstand maar dichterbij kan het een rol spelen. Verder worden deze laagste frequenties bij een BR voor een groot deel via de poort weergegeven. De poort zal door het principe een tijdsvertraging hebben. Doordat de weergave als het ware ‘verspreid’ wordt door de tijd, kan de BR als luider worden ervaren. Als de kast goed is afgestemd hoeft dit geen probleem te zijn. Helaas zijn er ook slecht afgestemde kasten, die in het laag daardoor erg gaan bonken. Een hoorn zal vaak droger klinken doordat de tijdsverschuiving ontbreekt en wordt daardoor wellicht als minder luid ervaren. Ook loopt de geluidsdruk bij de meeste hoorns op met de frequentie. De punisher is bv bij 100 hz een stuk efficiënter dan bij 50 hz (tenzij weer in een grote stack). Hierdoor ligt de klankbalans duidelijk anders dan bij een BR. Daarnaast zal een BR in het algemeen bijgeluiden en harmonischen duidelijker weergeven aangezien deze via de konus en poort naar buiten kunnen komen. Bij een hoorn zullen deze in de kast al veel meer zijn gedempt. Zolang een speaker netjes binnen zijn Xmax blijft denk ik dat dit zelfs een grotere rol speelt dat de vervorming. Verder kan gewenning een rol spelen. Velen zijn ‘gewend’ aan het geluid van een BR en niet aan dat van een hoorn. En wat bekend is… Al met al blijft voor mij de conclusie staan dat hoorns vooral zin hebben als je echt gaat stacken en daarmee kom je automatisch bij grotere gelegenheden. Als dat je ding is, is een punisher of een andere hoorn een uitstekende keuze. De investeringen in topkasten, amps etc. horen daar bij. Doe je veel kleinere feesten dan zou alleen een hoorn niet mijn eerste keuze zijn. Daarmee is de punisher geen slechte kast en de Xtro ook niet, integendeel, maar wel met meerdere per kant. O ja, hobby en hype zijn bij mij voldoende om een experiment aan te gaan. Okee geen zakelijk argument, maar de lol in ontwikkelen, contacten, proberen en testen is ‘onbetaalbaar’. | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 27-3-2007 20:44 |
Janbo schreef: Wellicht nog een aantal verschillen...Verder kan gewenning een rol spelen. Velen zijn ‘gewend’ aan het geluid van een BR en niet aan dat van een hoorn. En wat bekend is… TCMC | |
