Mixer mono maken
(36 reacties. Pagina 2 van 2)Moderator(s): Dré
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 12-8-2005 11:22 |
| Als je bang bent voor overspraak dan maak je gewoon een "virtual ground summing buss". Kan met één Op-Amp in virtuele ground configuratie. Dus elk signaal inkoppelen op de min van de Op-Amp met 47k (bijvoorbeeld) en dan een terugkoppelweerstand van 22k (dus van output naar input). Op die manier is de versterkingsfactor voor elk afzonderlijk signaal -0.5 (ongeveer) dus Link en Rechts sommeren wordt: -0.5 x (Links + Rechts). Als Links gelijk is aan Rechts dan is de gecombineerde versterkingsfactor dus netjes -1. Om de bias op peil te houden (uitgaande van AC gekoppelde uitgangen) knoop je de + van de Op-Amp met een 22k (vergelijkbaar met het terugkoppelweerstandje) naar massa. Eitje no? En als alles gebalanceerd werkt dan maak je er natuurlijk niet zoveel werk van. Dan pak je gewoon heet van links en koud van rechts. Als de uitgangen in kwestie zwevend gebalanceerd zijn (bijvoorbeeld trafo out of totem-pole out) dan knoop je koud van links aan massa en heet van rechts aan massa (maar alleen bij zwevende output uiteraard). Nadeel is dan wel dat in DAT geval de gesommeerde uitgang 2 x zo heet is. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 12-8-2005 12:10 |
Als je bang bent voor overspraak dan maak je gewoon een "virtual ground summing buss". Inderdaad. Ik zie nu dat het schema al zo is opgezet, dus mijn opmerking was onjuist. sorry.  /offtopic: Er is volgens mij een behoorlijke markt voor nette maar kosteneffectieve audiotrafo's als los component. | |
| PowerbeatStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 4-1-2005 Laatste: 10-9-2014 Berichten: 801 | 12-8-2005 12:22 |
| Jongens de discussie ontgaat mij volledig maar ik doe mijn best. Maar Aart jij bedoeld dus om iets op de markt te zetten wat beide uitgangen (gelijk) Mono maakt? Kan inderdaad handig zijn en niet iedereen, zeg bijna niemand, kan zoiets zelf maken lijkt me. Of ik onderschat de rest, of ik weet zelf gewoon nog superweinig. | |
| I'll take you to the KoffieShop... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 12-8-2005 23:33 |
Aart schreef: Als je bang bent voor overspraak dan maak je gewoon een "virtual ground summing buss". Inderdaad. Ik zie nu dat het schema al zo is opgezet, dus mijn opmerking was onjuist. sorry. Paar opmerkingen: Verlaag de terugkoppelweerstand naar 22k (dan is combo weer unity gain aangezien je bij L&R optellen eigenlijk de helft van links wil hebben + de helft van rechts). Biasweerstand wordt dan natuurlijk ook 22k. /offtopic: Er is volgens mij een behoorlijke markt voor nette maar kosteneffectieve audiotrafo's als los component. De groundloop isolator heeft volgens mij primair en secundair 2 gescheiden wikkelingen. Beetje fraisen en solderen en voila... Je hebt een keurige stereo naar mono trafo (gebalanceerd uit indien gewenst ;-)Mocht hij niet 2 gescheiden primaire wikkelingen hebben dan zet je gewoon de 2 uitgangen van de isolator in serie (voordeel van trafo's... Je kunt naar believen klooien). Natuurlijk is het geen amplimo trafo (a raison van 40+ euro per stuk) MAAR het geluid van die dingen is ZEER acceptabel (heb al menig DJ mixertje door zo'n ding naar m'n PA gestuurd ;-) Ik denk dat dit voor Tom de meest eenvoudige oplossing is. Geen voeding nodig, geen weerstanden, geen Op-Amp. Alleen zo'n isolatording. Daarna wat snijden in de originele print, XLR'etjes aanzetten (of pluggen naar keuze) en klaar is Clara. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 13-8-2005 00:58 |
| [edit] Foutje, die groundloop isolator zal stereo zijn en twee trafo's bevatten. [/edit] Transformatoren zijn in de eerste plaats "problem solvers" in situaties met asy verbindingen of rare imp's / levels, maar maken ook dit soort schakelingen mogelijk. Overigens kan het natuurlijk ook met een mixer met mono ingangskanalen of dergelijke, heb hier een Behringer MX882 als "master splitter" van stereo naar vier kanalen en die zou het ook mono kunnen. (handig ding btw) Zoiets anders misschien ? Kanaal een mono gebruiken voor links, rechts op twee, pan van beide in het midden en je hebt op L en R out twee mono uitgangen. | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 13-8-2005 10:48 |
Aart schreef: [edit schreef:Foutje, die groundloop isolator zal stereo zijn en twee trafo's bevatten.[/edit schreef:Transformatoren zijn in de eerste plaats "problem solvers" in situaties met asy verbindingen of rare imp's / levels, maar maken ook dit soort schakelingen mogelijk. Overigens kan het natuurlijk ook met een mixer met mono ingangskanalen of dergelijke, heb hier een Behringer MX882 als "master splitter" van stereo naar vier kanalen en die zou het ook mono kunnen. (handig ding btw) Zoiets anders misschien ? Kanaal een mono gebruiken voor links, rechts op twee, pan van beide in het midden en je hebt op L en R out twee mono uitgangen. | |
| Light Image | |
| PatrickKStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-4-2003 Laatste: 14-6-2011 Berichten: 350 | 13-8-2005 11:06 |
| Schema is aangepast, terugkoppeling en bias is nu 22k | |
| -- Let's do it my way and get it right the first time -- | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 13-8-2005 11:28 |
| Hoogstwaarschijnlijk zit er in dat mixertje inderdaad ongeveer dezelfde elektronica. Elex heeft overigens ooit een soortgelijk mixertje beschreven rond TL072's. Kan me voorstellen dat niet iedereen de middelen heeft om iets dergelijks netjes en kosteneffectief (tijd !) zelf te bouwen, zou het zelf al nauwlijks redden. Er is ook een passieve variant van, voor de beperingen van zo een soort oplossing zie mijn link naar Rane - met de aantekening dat de R's in die passieve cube er niet bij staan aangegeven. Het kan volgens mij met iedere mixer btw. Gebruik bijvoorbeeld alleen de linker kanalen van twee stereo ingangen op een mixertje en de L out als mono output. Of twee mono ingangen op een mono mixer, of ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 13-8-2005 11:50 |
| Ik zal vandaag eens zo'n groundloopding met Tom openmaken (als we er aan toekomen). Wellicht handig om daarvan dan een mod (om het printje aan te passen) op het forum zetten voor dit soort toepassingen ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 21-8-2005 21:36 |
Nog even een nagekomen bericht:  Omdat ik er van de week zelf behoefte aan had (mono DJ monitor) heb ik een sym. stereo -> mono kabeltje gemaakt met weerstanden. De weerstanden zitten in de connectoren met een stukje krimpkous er over voor de isolatie. Bij een test werkte het ding geheel naar verwachting. De rechter twee kanalen van de mixer/splitter op de foto sturen L en R uit, het linker ontvangt een even hard mono signaal. Klink op de links voor wat plaatjes. De "knoop" is gemaakt met krimpkous met thermische lijm aan de binnenkant, een nieuwigheidje waar mijn elektronica-dealer onlanks mee kwam. Voor dit soort knutsels en het oplappen van licht beschadigde kabels wel handig. | |
| BerryStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-4-2004 Laatste: 1-2-2011 Berichten: 115 | 23-9-2005 14:21 |
Dré schreef: Ik zal vandaag eens zo'n groundloopding met Tom openmaken (als we er aan toekomen). Wellicht handig om daarvan dan een mod (om het printje aan te passen) op het forum zetten voor dit soort toepassingen ;-)Kennelijk zijn Dré en Tom niet aan hun voornemen toegekomen. Ik kijk echter nog steeds met smacht uit naar een oplossing, temeer omdat binnenkort onze "mobiele" installatie weer voorlopig in onze sporthal wordt gebruikt waar een vaste stero-mixer (JB Mx9) staat zonder mono-schakeling. Alleen moet je mij niet zonder stap-voor-stap handleiding met een soldeerbout op een printplaatje loslaten  | |
| Sinds de automatisering gaat er niets meer gewoon vanzelf ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-9-2005 14:23 |
| Tom en ik zijn er inderdaad niet aan toegekomen. Als ik tijd heb zal ik eens kijken (maar geen idee wanneer ik daar aan toe zal komen). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BerryStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-4-2004 Laatste: 1-2-2011 Berichten: 115 | 23-9-2005 14:33 |
Dré schreef: Als ik tijd heb zal ik eens kijken )Dré schreef: (maar geen idee wanneer ik daar aan toe zal komen). | |
| Sinds de automatisering gaat er niets meer gewoon vanzelf ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 23-9-2005 15:30 |
Berry schreef: Zet de link naar je agenda maar even in een mailtje | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| JanBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2003 Laatste: 4-11-2005 Berichten: 25 | 14-10-2005 10:41 |
| Ik heb deze vraag hier ook al eens gesteld en ook geen echte makkelijke oplossing gekregen. Echter als je een Behringer DX1000 hebt kan je de Lightout gebruiker als mono uitgang. Level regelen met de lightlevel. Ik gebruik deze als monitor (Mono) uitgang. Werkt perfect! Neemt niet weg dat ik ook nog steeds wacht op een mooie oplossing (kabeltje of adaptor) die je zo ff kan kopen zonder zelf te hoeven sleutelen! | |
| JanBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-3-2003 Laatste: 4-11-2005 Berichten: 25 | 14-10-2005 14:30 |
| Eigenlijk zoek ik een soort oplossing zoals dit: /v/11439 Weet alleen niet of dit apparaatje kan wat we in dit topic zoeken. Zijn er nog techneuten die daar wat tips over kunnen geven? Of een ander apparraatje misschien? Makkelijk, goedkoop, probleemloos, etc...? | |
| AartStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-11-2004 Laatste: 26-4-2026 Berichten: 288 | 14-10-2005 16:24 |
| De hierboven door mij beschreven kabel-met-weerstanden naar het artikel van Rane bevalt in de praktijk prima. :) En anders kan het, zoals al beschreven, ook met zo ongeveer iedere mixer. Heb pas eens zo een simpele ground-loop isolator doorgemeten, ding vervormt richting de 0.5 % (@ 0 dBu 40 Hz) , als het gaat om de keuze tussen brom of geen brom is dat natuurlijk geen punt van discussie, maar anders zou ik persoonlijk liever voor de weerstanden gaan. | |
