Compacte line-array
(22 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 10-4-2017 16:53 |
| Een maat van mij is op zoek naar een soundsystem waarmee hij kleine tot middelgrote evenementen kan organiseren. Bij middelgroot denk ik ik dan aan zo'n 750 man. Nu gaan die 750 man eerder exceptioneel zijn dan regel. Hij is er van overtuigd dat het per se line-array moet gaan worden en ik ga hem een beetje helpen met zoeken naar een geschikt systeem. Het maakt niet zoveel uit of het actief of passief is, wel belangrijk is dat het compact, handzaam en degelijk is. Tevens moet het een fatsoenlijke klank hebben (lekker subjectief ja, ik weet het...) en betaalbaar zijn (misschien nog wel subjectiever!). Ook moeten de topjes liefst op een statiefje gezet worden zodat je ze niet altijd moet vliegen. Mogelijke kandidaten die we nu op het oog hebben zijn: JBL vrx 928/932 in combinatie met vrx 915/918 QSC KLA serie Beide heb ik in een ver verleden wel eens gehoord maar ik kan ze me klankmatig echt niet meer voor de geest halen. Ik moet zeggen dat ik het bevestigingssysteem van QSC wel gemakkelijk vond. Wat zijn eventueel andere opties? Moet niet nieuw zijn, gebruikt mag ook. Het is de bedoeling dat het voornamelijk ingezet gaat worden voor bands en artiesten, maar een setje dance zo nu en dan moet'ie ook aankunnen. | |
| Free beats! | |
| YourLiVeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-5-2004 Laatste: 27-10-2021 Berichten: 1843 | 10-4-2017 17:08 |
| Ik heb een paar jaar geleden samen met een band over een VRX systeem gespeeld en moet zeggen dat ik daar wel van onder de indruk was. Met QSC KLA geen ervaring, wel met de K12 topjes. Die gaan behoorlijk hard en er zit nog verrassend veel bas in voor een 12 inch topje, maar ik vind ze wel snel schel worden. Maar goed, dat is een hele andere prijsklasse natuurlijk. | |
| Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 10-4-2017 17:21 |
| De K-serie van QSC ben ik ook niet zo van onder de indruk, evenals de meeste JBL topkasten hebben ze vaak een "Amerikaanse klank". Ik kom zojuist ook nog Bull Audio tegen. Blijkbaar een Nederlandse fabrikant die zelfs kastjes op maat maakt. Voor mij een volledig onbekende, iemand anders wel ervaring mee? | |
| Free beats! | |
| YourLiVeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-5-2004 Laatste: 27-10-2021 Berichten: 1843 | 10-4-2017 17:48 |
Hollender schreef: De K-serie van QSC ben ik ook niet zo van onder de indruk, evenals de meeste JBL topkasten hebben ze vaak een "Amerikaanse klank". | |
| Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 10-4-2017 19:06 |
| En welke vrx'en heb je het hier over? | |
| Free beats! | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 10-4-2017 19:35 |
| VRX (en KLA?) heeft de volgende nadelen: - Het blijven frontloaded kastjes en je komt al snel tekort in het low mid. Je moet dus al snel een VRX915sub/low-mid meevliegen. - Stacken en op een standaard kom je niet verder dan 2 toppen en voor 3 toppen heb je een flinke lift nodig om nut van het 3e kastje te hebben. - De x-over frequentie mid>hi is eigenlijk te hoog voor een 12": op hoog volume gaat het schreeuwen. Je zult je vriend even bewust moeten maken van wat hij eigenlijk wil: een schaalbaar systeem. Een line-array is een oplossing, maar hier misschien niet de beste. Alternatieven: - TW Audio T24N. Nooit gehoord, maar schijnt door de korte hoorn ook tekort te schieten in het low-mid, maar dat is natuurlijk aan te vullen. - Brooklyn Audio prospect serie van Sander Scheepstra. De serie begint redelijk succesvol te worden (lees: steeds meer gebruikers). Dit is een 15" top met BMS 2"+1" coax driver met Powersoft plateamps. Met 1 top per kant doet Sander café's t/m tentfeesten. De schaling zit in het aantal subs en kick kastjes. - Zelfbouw 2x12" hornloaded met BMS 1.4"+1" coax (zie mijn topic in het zelfbouw forum). Vergelijkbaar met het concept van Brooklyn Audio maar meer nadruk op one-size-fits-all, een iets ander compromis. Het Brooklyn systeem is meer schaalbaar. En er zijn andere merken met dergelijke systemen. Als het geld mag kosten: L'Acoustics Arcs. | |
| 't is maar een hobby... | |
| YourLiVeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-5-2004 Laatste: 27-10-2021 Berichten: 1843 | 10-4-2017 19:51 |
Hollender schreef: En welke vrx'en heb je het hier over? | |
| Meld je aan voor een gratis vermelding op geluid-en-licht.com | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 504 | 10-4-2017 22:55 |
| Denk dat het inderdaad niet verstandig is om aan een array te gaan beginnen. Zoals PvG al aangeeft brengt een dergelijke constant curve array verschillende nadelen mee. 750 man moet toch echt wel makkelijk te doen zijn zonder array normaal (of je moet exceptionele omstandigheden hebben). JBL VRX ben ik niet van gecharmeerd, over de QSC variant durf ik niks te zeggen. Echter heb ik wel de TW audio T24N mogen horen op de beurs in Frankfurt en dat was toch echt wel een ervaring. Zeer goede weergave en ook nog eens flinke output voor het formaat. Er hingen in totaal 2 T24N kasten per kant aangevuld met geloof in totaal 12 18" subs. Ook de prospect serie van BA is een aanrader als ik het her en der lees (en wil het nog steeds een keer horen  ).Inderdaad zeer schaalbaar, en lijkt me dus een ideale kandidaat voor deze toepassing. Alles is self-powered en foolproof betreffende de presets. Moet wel zeggen dat beide (TW audio en BA) een stuk hoger staan in het klassement dan de eerder genoemde QSC en JBL VRX. Ook de PM90 die Pvg gebouwd heeft zal zeker geschikt zijn. Moet het nog harder? Dan pak je gewoon de PM60 2X per kant  . | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 10-4-2017 23:22 |
| Ik zou zelf ook niet echt voor line-array gaan maar op de een of andere manier is dat iets dat veel mensen aanspreekt. Persoonlijk zou ik voor een kleiner en meer handzaam systeem gaan voor de gewone en kleinere evenementen, iets dat je ook nog eens kunt opdelen en spreiden, voor als het niet retehard moet gaan, maar ik ben dus niet degene die overtuigd moet worden. Daarom ga ik een beetje uitzoeken wat er zoal op de markt is, liefst zo links en rechts eens een demo om een goed beeld te krijgen van zowel klank als handelbaarheid. Grote topkasten van 30 kilo of meer gaat het sowieso niet worden, ongeacht de output. Het moet handzaam blijven, door een man op te bouwen en ook nog achterin een transit passen. Ik heb ondertussen gezien dat DB-Technologies ook compacte arrays heeft, RCF ook, en dat in het betaalbare segment. Mensen die daar ervaring mee hebben toevallig? | |
| Free beats! | |
| FridgeStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-7-2003 Laatste: 1-9-2026 Berichten: 138 | 10-4-2017 23:29 |
Hollender schreef: Grote topkasten van 30 kilo of meer gaat het sowieso niet worden, ongeacht de output. Het moet handzaam blijven, door een man op te bouwen en ook nog achterin een transit passen. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 11-4-2017 06:52 |
| Precies. VRX kun je dan ook afstrepen: je zult minimaal 2 toppen per kant gebruiken vanwege de kleine verticale spreiding. Da's dus 42kg om op een stokkie te hijsen. VRX toppen zullen min per 2 in een flightcase gaan. Vwb vorm zijn die line-array kastjes erg onhandig om los in een bus te hebben. Elke keer je compact array opbouwen uit losse kastjes wil je niet, dus zitten ze meestal hijsklaar per 3 in een flightcase oid. Daar kun je bijna niet alleen mee werken. Op-/afbouwen van mijn set kan ik alleen. Dat was nl. een eis. Ook de Brooklyn Audio set is alleen op/af te bouwen. Ben benieuwd naar de demo ervaringen. Ga niet alleen luisteren, maar laat je maat ook de set op/afbouwen :-) | |
| 't is maar een hobby... | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 11-4-2017 06:57 |
| 10 jaar geleden had niemand het nog over arrays in normale toepassingen..... Je moet zo'n ding ook maar kwijt kunnen, en de hang constructie heb het ook nog niet over gehad, maar die moet er ook maar zijn, of gemaakt worden. Kost tijd, weegt ook, en moet ook in transport. Men wil een array omdat het stoer staat Niet omdat het met verstand van zaken een bewuste keuze is. Ik krijg tegenwoordig steeds meer kerken die dat ook willen......nou, ik heb er nog niet 1 daadwerkelijk gemonteerd. Tis gewoon een kwestie van goed en eerlijk uitleggen. En als je grote dingen wilt doen, heb je grote/zware boxen nodig, live with it. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 11-4-2017 08:36 |
Fridge schreef: Hollender schreef: Grote topkasten van 30 kilo of meer gaat het sowieso niet worden, ongeacht de output. Het moet handzaam blijven, door een man op te bouwen en ook nog achterin een transit passen.PvG schreef: Precies. VRX kun je dan ook afstrepen: je zult minimaal 2 toppen per kant gebruiken vanwege de kleine verticale spreiding. Da's dus 42kg om op een stokkie te hijsen. VRX toppen zullen min per 2 in een flightcase gaan. Vwb vorm zijn die line-array kastjes erg onhandig om los in een bus te hebben. Elke keer je compact array opbouwen uit losse kastjes wil je niet, dus zitten ze meestal hijsklaar per 3 in een flightcase oid. Daar kun je bijna niet alleen mee werken.Tom schreef: 10 jaar geleden had niemand het nog over arrays in normale toepassingen.....Je moet zo'n ding ook maar kwijt kunnen, en de hang constructie heb het ook nog niet over gehad, maar die moet er ook maar zijn, of gemaakt worden. Kost tijd, weegt ook, en moet ook in transport. Men wil een array omdat het stoer staat Niet omdat het met verstand van zaken een bewuste keuze is. Ik krijg tegenwoordig steeds meer kerken die dat ook willen......nou, ik heb er nog niet 1 daadwerkelijk gemonteerd. Tis gewoon een kwestie van goed en eerlijk uitleggen. En als je grote dingen wilt doen, heb je grote/zware boxen nodig, live with it. Zoals gezegd zou ik ook niet specifiek naar een array uitkijken, ik denk dat je je dan veel te veel beperkt en zo een hoop ander interessant spul mist. Ook beperk je jezelf qua mogelijkheden, maar goed, ieder heeft zijn eigen visie over hoe een soundsystem er uit moet zien, werken en klinken. En aangezien hij betaald kan ik hem alleen maar zo goed mogelijk proberen te adviseren. Ik zie het als een soort damagecontrol...  | |
| Free beats! | |
| VascoStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-4-2012 Laatste: 10-12-2021 Berichten: 241 | 11-4-2017 12:18 |
| Als ik dit lees denk ik gelijk ga met die maat (en ieder ander die het wel eens wil horen met de eigen oren) op de koffie bij Sander Scheepstra van Brooklyn Audio. Vriendelijke man en heeft echt verstand van de techniek. Brooklyn Audio wordt tegenwoordig zelfs naar de USA verscheept en hij heeft daar een eigen importeur zitten. (Ik heb geen aandelen maar heb Brooklyn Audio meermaals gehoord op verschillende locaties zowel binnen als buiten. Sander persoonlijk meermaals gesproken op diverse dagen zoals mengtafel testdag, ParkPodium Boom en Bosch, etc.) | |
| Van alles wat ik heb verloren, mis ik mijn geheugen nog het meest. | |
| DJ-scratchStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-6-2010 Laatste: 23-4-2018 Berichten: 66 | 11-4-2017 13:04 |
| Wij werken hier veel met JBL VRX 932 LA-1 en daarnaast Adamson S10. Het VRX is erg compact, en gemakkelijk in je eentje op te bouwen. De VRX'en zitten per 2 in een zeer compacte flightcase. Is maar net hoe je de kisten maakt... De topjes kan je per 1 of 2 op een statiefje zetten en vanaf 3 vliegen wij het meestal. Daarnaast kan je ook kiezen om de toppen te stacken tot max 3 hoog (tja, de onderste duikt dan wel erg veel). Vliegen kan vrijwel niet meer dan 4 topjes, gezien je anders veel te rond gaat. Achter het VRX hebben wij LAB Gruppen versterkers (PLM12K44's / FP10000Q). En ik moet zeggen dat dat wel erg goed gaat. Wij gebruiken dit regelmatig op diverse feesten / feesttenten. Zowel geschikt voor DJ's als bands. Qua klank is natuurlijk altijd iets over te zeggen, maar als je gaat kijken qua prijs/kwaliteit is het een dikke prima. Hebben er regelmatig feesttenten mee gedaan tot zo'n 800 man, met 4 kasten per kant. Qua subs hebben we er SRX718S onderliggen of A-subs (dubbel 18) en dat gaat prima. | |
| GrandMA2 | Robe Picklepatt's | Adamson | |
| TimDStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-9-2004 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 355 | 11-4-2017 13:17 |
| Heb je al eens naar Odin gekeken? Betaalbare modulaire line array. Demo's kunnen gegeven worden in een theater in Heerlen. www.odin-audiosystems.com/ www.facebook.com/pg/ODINAudioSystems/photos/?tab=album&album_id=2125595130999176 | |
| Ook hier kan úw reclame staan! | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 11-4-2017 20:04 |
| Interessant. Brooklyn kende ik (van horen zeggen), ik zou er dolgraag eens een demonstratie van krijgen, gaan ik zeker dus eens voorstellen. Odin ziet er ook interessant uit. Heerlen is ook niet zo ver van hier, sterker nog, ik ken daar mijn weg wel een beetje. Ook een kandidaat voor een demo dus! Dank voor de input zover allemaal! | |
| Free beats! | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 12-4-2017 16:37 |
| Iemand al eens van CVR-audio gehoord? We gaan volgende week eens kijken en luisteren naar de w-82b in combinatie met de w-15bp (wat dat ook moge betekenen) | |
| Free beats! | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 504 | 12-4-2017 17:33 |
| Als ik zo even snel kijk china? Specs zien er op het eerste gezicht niet super uit (uiteraard blijven het specs). 116 dB voor een enkele array kast, en 130 dB voor een 15" sub. Ook is 45 Hz niet echt laag dus eerder een baskast. Ken de kasten eigenlijk niet, maar zou het zelf niet snel aandurven. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 7-11-2026 Berichten: 1597 | 12-4-2017 19:59 |
Hollender schreef: Iemand al eens van CVR-audio gehoord?We gaan volgende week eens kijken en luisteren naar de w-82b in combinatie met de w-15bp (wat dat ook moge betekenen) 116dB peak voor 1 kastje is dus 128dB peak in het mid voor 4 kasten. Da's niet heel veel. Schaalbaar? Ik zou niet weten welke klus je kunt doen met een enkel kastje (behalve de minder leuke...). Dit past toch niet op een statief? Kansloos. | |
| 't is maar een hobby... |