Veiligheid: hoe ver gaan we?
(101 reacties. Pagina 1 van 6)Moderator(s): Dré
| NiekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-8-2002 Laatste: 10-7-2014 Berichten: 882 | 8-10-2003 18:57 |
| In verschillende topics lees ik steeds meer over veiligheid (of het ontbreken ervan). Mensen die zeuren over safetys aan effecten en parren, geimpregneerde achterdoeken, mensen die riggen, etc. Mijn vraag: hoe ver gaan jullie daarin; en vooral het WAAROM! | |
| NiekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-8-2002 Laatste: 10-7-2014 Berichten: 882 | 8-10-2003 19:01 |
| Onze situatie: De veiligheid van onze shows is in mijn ogen wel gewaarborgd (erg aparte situaties daar gelaten). Al onze effecten worden voorzien van safetys, maar T-bars en parren aan deze barren safen vind ik regelrechte onzin! Ons achterdoek is brandvertragend, maar niet geimpregneerd. Voor de veiligheid zijn we uitgerust met een speciale brandblusser voor electrische apparatuur, ook daar waar nog spanning opstaat. Maar ook het logische verstand mag niet ontbreken. 'k Zie regelmatig sites waar men wel met safetys werkt, maar dan een geluidsset voor 3000 springende mensen in een tent niet vastsjord. Dus ook op locatie steeds opletten. Hiermee bedoel ik bijvoorbeeld ook rekening houden met eventuele calamiteiten; dus nooddeuren niet blokkeren. Weten wat te doen, etc... | |
| SkylightStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-10-2003 Laatste: 13-6-2009 Berichten: 23 | 8-10-2003 19:07 |
| We gebruiken gewoon safety's letten erop dat we niks overbelasten (hoofdkabels ed) Sjorren de boxen aanelkaar als ze hoog gestackt worden. En verder natuurlijk altijd opletten dat kabels die over de grond lopen ed goed zijn afgetaped. | |
| Wordt zonder inhoud geleverd. | |
| De kawamanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-10-2003 Laatste: 10-7-2004 Berichten: 41 | 8-10-2003 19:27 |
| waar ik me persoonlijk nog al over verwonder is de sgn stativen kwestie. Tuurlijk als er mensen onder staan moet je oppassen. maar achter een meubel waar niemand loopt? Statieven van dikke buizen die 20 kilo wegen die je maar met 30 kilo kan belasten enz. Persoonlijk hou ik me aan die regels ivm verzekering. maar als dit geen issue was zou ik er zo 100 kilo aanhangen bij wijze van spreken. echt niet dat zo'n statief onder een dergelijke last instort. Als er maar niet teveel schuif en wringspanning opstaat | |
| PeterStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-8-2002 Laatste: 12-9-2012 Berichten: 1131 | 8-10-2003 19:32 |
| Met het project dat ik aant ontwerpen ben ga ik uiteraard ver met de veiligheid, want er komt truss boven de mensen te hangen met lampen eraan en dan kan je nooit velig genoeg bezig zijn. Truss komt met gekeurde balk-klemmen aan de staalconstructie van het plafond en wordt nog eens extra gezekerd dmv. Kettingen en staalkabels. Hieraan komen T4's met trusshaken en extra gezekerd met safety's. De parren hieraan komen ook nog eens extra gezekerd aan hun T4's. Je kan gewoon niet het risico lopen dat er ook maar iets naar beneden komt zetten op iemands hoofd. Voor de drive-in gebruik ik echter geen safety's. We werken op zulke kleine hoogtes en buiten bereik van publiek dat het niet nodig is. Losse statieven in de zaal uiteraard wel eventjes aan de muur zekeren met een safety ergens aan. Qua stroom altijd eventjes opletten. Hebben al een aantal keer stroom uit de keuken gekregen. Heel leuk en aardig, maar daar kunnen we dus maar een paar dingetjes op doen, dus trekken we meestal ergens een 3e groep vandaan. En vluchtroutes altijd vrijhouden en kabels aan de grond vast tapen als ze in de zaal of bij de vluchtroute liggen. | |
| Volgende keer Peter! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 8-10-2003 19:33 |
| Er zullen vast wel een aantal dingen zijn waar het bij mij niet helemaal 100% was. Zo begin ik me sterk af te vragen hoe brandvertragend bisonyl nou precies is. Ik kon daar eigenlijk niets over vinden. Wel lijkt het me dat als het gebruikt mag worden op vrachtwagens (die dan bijvoorbeeld weer in overbevolkte veerboten komen te staan) het in ieder geval niet zo heel snel in de fik vliegt. Rigging: Truss en statieven zijn goedgekeurd en voorzien van sticker. Ze worden echter nooit gecontroleerd (temeer ook omdat ze na 3-4 jaar gebruik vervangen worden). Ook daar zou dus wel wat verbeterd kunnen worden. Bij gebruik op podia worden de statieven meestal verankerd aan de vloer; zeker als de statiefen relatief dicht bij de rand van het podium gezet worden. Niet elke zaaleigenaar is even blij met een paar schroeven door z'n vloer MAAR dan hadden ze maar een betere rand om het podium moeten zetten. Verder hebben alle apparaten die met 1 klem bevestigd zijn een safety die altijd opgespannen wordt (zodat hij niet een enorme klap hoeft op te vangen als een klem het zou begeven). Apparaten met 2 of meer trussklemmen heb ik NIET voorzien van een safety. Mijn gezond verstand vertelt me namelijk dat de kans dat 2 klemmen tegelijk falen (om wat voor reden dan ook) wel heel erg uitzonderlijk zou zijn. Als de 2 klemmen op dezelfde beugel (bijvoorbeeld) uitkomen dan wordt er weer wel een safety gebruikt. Voorbeeld: Lichteffect met beugel en 2 klemmen: WEL safety. T-4 balkje met aan elke kant een trussklem: GEEN safety. Electriciteit. Daar is volgens mij bij mij helemaal NIETS mis (behalve dan dat ik het vertik om de truss apart te aarden). Alles loopt via een krachtverdeelblok, inclusief 30mA aardlekschakelaar en 6 x 16A automaatjes. Flightcases zijn geaard, net als de (Klasse-1) apparaten die daarin gebruikt worden. Brandveiligheid: Eigenlijk maak ik me alleen zorgen om het bisonyl. Verder zitten er bij de drive-in shows brandblussertjes voor het geval er ergens iets begint te smeulen. Geluid: Systeempjes staan normaal altijd op de grond en kunnen alleen omvallen als dat moedwillig gedaan wordt door de bezoekers. Als er op podia gewerkt wordt waarbij de "wing" vrij klein is dan wordt alles vastgesjord (want als een setje voorover dondert dan kunnen er inderdaad behoorlijk gevaarlijke dingen gebeuren). En verder inderdaad je gezond verstand gebruiken. Ik hamer er altijd op dat ALLES ELKE KEER WEER op precies dezelfde manier gedaan wordt (wellicht volgens sommigen op het absurde af). Dat is namelijk de ENIGE manier waarop je in een vlot tempo iets kunt doen zonder daarbij mogelijk gevaarlijke fouten te maken. Dus ALLES een vaste plaats en ALLES volgens een opgeschreven procedure. Geen dingen laten zwerven (potenbrekers), niets op de grond leggen maar altijd de omringende kisten gebruiken. Bij mij is de grond altijd vrij van "foreign objects" behalve dus de genoemde flightcases. Kabels uit looppaden wegleggen danwel vastzetten als dat niet mogelijk is. Etc. etc. etc. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TiemenStandaard Lid Uit: België Sinds: 9-4-2002 Laatste: 25-3-2007 Berichten: 142 | 8-10-2003 20:52 |
de kawaman schreef: Persoonlijk hou ik me aan die regels ivm verzekering. maar als dit geen issue was zou ik er zo 100 kilo aanhangen bij wijze van spreken. echt niet dat zo'n statief onder een dergelijke last instort. Als er maar niet teveel schuif en wringspanning opstaatSorr hoor, maar mensen die dingen als hier boven zeggen of goedpraten wil ik nooit, maar dan ook nooit tegen het lijf lopen op productie. Voor mezelf : harnas en toebehoren zijn volgens de normen en nog geen jaar oud, mijn toolcase is niet geaard ;-) ik draag veiligheidsschoenen als de situatie het toelaat. En ik laat geen dingen vallen :D | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 8-10-2003 20:58 |
| Mijn maat zegt altijd: We gaan kijken waar het fout kan gaan, en dan zorgen we er voor dat dat niet kan gebeuren. Liever 2 safety's te veel dan te 1 weinig. Leg NOOOIT kabels in looppaden, dan liever er nog hoog overheen. Hoe, simpel, draai twee schroeven in de bovenkant van de deurpost en leg daar je kabel overheen. Als je niet mag schroeven, lukt het meestal wel met een lijmklem. Nou niet meteen allemaal zeggen: lijmklem nee, want het is atijd nog beter dan een kabel in een doorgang over de grond. Als er paniek is, struiklelen daar mensen over, met alle gevolgen van dien. Je kabel leven ook langer als men er niet de hele avond op trapt. Waarom begin ik er over? Ik zie het zoooooo vaak  Hang niet te veel in je statieven, koop er liever een paar extra. Werkt ook makkelijker. En ook wel belangrijk, gebruik je gezond verstand (als je dat hebt  ) | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| KlunzVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2003 Laatste: 10-11-2026 Berichten: 388 | 8-10-2003 22:00 |
| achterdoek is geimpregneerd(met certificaat) alles is gesafed ook de parren aan de bar. Van de standaartshows is er een tekening met uitgewerkt krachten/gewichten spel mee. een voor andere shows wordt die vooraf gemaakt. Altijd werkschoenen aan. Idd ook goed gekeurd harnas van nog geen jaar oud aanwezig. Ook truss wordt appart geaard. Ik zal vast wel wat vergeten hebben, maar het gaat bij mij volgens sommige collega's idd vrij ver. (sinds een paar jaar en ondermeer 2 rigging certificaten rijker) Maar ook ik ben beslist niet roomser dan de paus. en heb in het verleden ook heel veel dingen gedaan die (eigenlijk) niet konden. En misschien komt het nog wel eens voor. Maar er is dan tenminste wel heel goed van te voren over na gedacht. klunzen zullen we | |
| Hi! I am a forum signature virus. Please copy/paste me to your signature to help me spread! | |
| NiekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-8-2002 Laatste: 10-7-2014 Berichten: 882 | 8-10-2003 23:09 |
| Kijk; positieve berichten. Eerlijk gezegd moet ik bekennen dat ik bepaalde zaken VER over de top vind gaan. Veiligheid is een belangrijk issue, maar wordt in mijn ogen soms ietwat overdreven. Begrijp me niet verkeerd: op producties moet veiligheid gewaarborgd zijn (dus valbescherming, helmpies, veiligheidsschoenen, etc.). Maar het safen van een par aan een T-bar vind ik te ver gaan (vooral bij disco zonder installatie boven publiek). Ook een uitgebreide krachtenberekening van een mobiele installatie vind ik ietwat overdreven (i.t.t. dergelijke tekeningen bij bijv. discotheken!), zoals gezegd is logisch verstand een vereiste! Zo heb ik me in de loop der tijd wel vaker druk gemaakt om bepaalde zaken; maar deze staan me zo niet meer bij. | |
| ReindStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 5-11-2002 Laatste: 16-1-2012 Berichten: 3032 | 9-10-2003 01:35 |
| Nu weet ik altijd weer waarom ik maar een simpele luie dj ben geworden. Wat een dingen om aan te denken. En aangezien ik altijd alles vergeet is het maar goed ook dat ik daar niet aan hoef te denken. Ik was laatst toevallig bij een Drive inn hier in de buurt en die zekerden niets. Hadden geen brandblussertje. Kabels open en bloot over de grond -> Dan vraag ik me af: Is er geen hond (instantie) die zulke dingen is incidenteel bij bedrijven controleerd? | |
| Rubix cube moeilijk? Probeer maar eens een universele logitech harmony afstandsbediening in te stellen! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 9-10-2003 08:57 |
| De brandweer controleert dat soms. Parren zekeren aan de bar doen wij ook niet. Ze zitten met een fikse bout met zelfborgende moer vast (en hangen ook nog eens aan de stekker mocht die bout op mysterieuze manier breken). Filterramen zitten met 4 klemmen vast. Scans, moving heads, strobo's én barren worden gezekerd. Ik heb een berekening van het gewicht aan de truss en dat blijft onder de belastbaarheid van de truss én onder de belastbaarheid van de statieven volgens de 75%-regel. Als er kabels over de vloer lopen worden die vastgetaped. De electra loopt via een verdeler met automaten én aardlekschakelaars. Verder geloof ik erg in oogtoezicht. Dus altijd iemand die de boel in de gaten houdt. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 9-10-2003 09:31 |
Victor schreef: De brandweer controleert dat soms. Maar ik denk dat het ook een beetje de persoonlijke inval is bij zon brandweerman, wat hij veilig vind. Op de ene markt zijn ze ook een stuk ambtelijker, en op de andere markt zijn ze een stuk meer praktijkgericht. (Ik sta met mijn matten op jaarmarkten.) Parren zekeren aan de bar doen wij ook niet. Ze zitten met een fikse bout met zelfborgende moer vast (en hangen ook nog eens aan de stekker mocht die bout op mysterieuze manier breken). Aan een M10 bout kan je een auto ophangen, ik denk niet dat je ooit zal mee maken dat zo'n bout breekt.Waar je wel mee op moet passen is dat als je de borgmoeren meerdere keren los en vast draait. Ze borgen eigelijk maar één keer echt goed, als je ze vaker op en van je bout af draait, gaat de kunststof borg achteruit. Wij gebruiken ze ook. Prima oplossing. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 9-10-2003 17:17 |
| Kan iemand me vertellen of bij een apparaat waar DIRECT 2 half couplers op gemonteerd zitten (bijvoorbeeld een T-4 balkje maar ook een MH) nog steeds een safety nodig is? Zijn daar richtlijnen voor? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 9-10-2003 18:52 |
| Over de voorgaande post heb ik geen informatie..... Het zou geen slechte zaak als er in de licht en geluidsbranche een gelijkwaardig systeem zou komen als het HACCP systeem, met betrekking op de voedselveiligheid. Dat systeem, dat staat voor Hazard Analyze Critical Control Points, is een systeem dat de knelpunten lokaliseerd en een ondernemer ertoe dwingt zijn beleid aan te passen op het verhelpen van de knelpunten, zodat bij de controle van de keuringsdienst alles in orde is. Maar, waarom nu deze beredenering: Als je bij het opstellen van een licht en geluidssysteem je van te voren af gaat vragen wat er mis kan gaan, en daar maatregelen tegen treft, verklein je de kans op een ramp aanzienlijk. Eigenlijk net zoals Tom al in een eerdere post aangaf. Echter, zolang er in Nederland geen consequent controlerende instantie is, en er in NL geen duidelijke regelgeving is, is het opstellen van zo een checklist iets wat niet veel mensen zullen uitvoeren, simpelweg omdat de controle ontbreekt, en het veel tijd kost. De veilighjeid wordt er echter zeker mee vergroot. John | |
| I am a TimeDriver! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 9-10-2003 18:55 |
| Ach... Als je af en toe de "Smaakpolitie" op TV ziet dan vraag je je af of die HACCP invoering nu werkelijk zoveel zoden aan de dijk gezet heeft... Ik denk ook dat het vanuit de branche zelf zal moeten komen en niet van bovenaf opgelegd door de overheid (die dan EN volledig doorschiet bij de regelgeving en DAARNA dan totaal niet meer toekomt aan de controle op de uitvoering van genoemde regelgeving...). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 9-10-2003 19:02 |
| off topic: Smaakpolitie ??? Als ze integer zijn mogen ze van mij terug komen op de buis !!! en Dat het geen zoden aan de dijk zet zit hem ook in een gebrek aan informatie. on topic: Dat gebrek aan informatie is ook in deze branche een groot gevaar, iedereen heeft zijn eigen denkwijze en interpretatie van de weinige regeltjes die er zijn. Ook heb ik niet echt het idee dat de licht en geluidsbranche goed georganiseerd is in een invloedrijke brancheorganisatie. Toch lijkt het mij, dat als je iemand dwingt na te denken over zijn eigen veiligheid en dat van een ander, dat de zaken er op vooruit zullen gaan. ( Voor iedere keer dat je gaat draaien met je drive-in een RisicoInventarisatie en Evaluatie maken lijkt me weer te veel van het goeie ) John | |
| I am a TimeDriver! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 9-10-2003 20:08 |
ideedeluxe schreef: Toch lijkt het mij, dat als je iemand dwingt na te denken over zijn eigen veiligheid en dat van een ander, dat de zaken er op vooruit zullen gaan. ( Voor iedere keer dat je gaat draaien met je drive-in een RisicoInventarisatie en Evaluatie maken lijkt me weer te veel van het goeie )John sterker nog, als je je vak serieus neemt, denk je daar al over na. Maar de "jongelui" van 14 jaar zal dat een reet roesten. Ze rijden met brommers 80 waar ze 30 mogen, zuipen meer dan goed voor ze is, denken dat ze negen levens hebben, en denken dat "HET" hun nooit zal overkomen. Het probleem is dan ook dat juist hier de ongelukken gebeuren. En dat juist hier vanwege de ilegaliteit (zwartwerken in schuren en garage's enzovoorts) er nauwelijks op te kontroleren valt. Dat zie je ook al met zo iets simpels als de belastingen, Een bedrijf dat juist probeerd om een beetje zich aan de regels te houden heeft alles goed gedokumenteerd, maar word ook onder een microscoop gelegd door de belastingen, terwijl een shageraar blijkbaar nooit visite krijgt van de belasting of de fiod. En als het eens gebeurd hebben ze compleet geheugenverlies, en komen ze er meestal met een schijntje van af. Ik spreek uit eigen ervaring......... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 9-10-2003 20:28 |
| Nog iets, het bisonyl...... Kan weldegelijk branden. Maar het vat volgens de zeilenmaker niet zo maar vlam. Je moet het echt in de fik steken. Dan brand het dus wel. Het is immers een aardolieprodukt. Er bestaat ook een bisonyl dat zelfdovend is: Dat heet M2 bisonyl doek. Het word toegepast bij moderne (kostbare) kermisattrakties, en is een stuk duurder (uiteraard) dan gewoon bisonyl. De verkoper wist mij te vertellen dat er in Noor Holland bij vele attraktie's, bands en drive in shows, nog het gewone bisonyl toegepast word, want hij heeft ze allemaal als klant Zal morgen eens een eigen proefje doen met een stukje. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 9-10-2003 20:42 |
| Zoals ik eerder al noemde is het gebrek aan duidelijke informatie en het gebrek aan consequente controle het grootste probleem. Voor wat betreft de duidelijke informatie: Ik denk dat het tijd wordt dat er een gedegen onderzoek wordt uitgevoerd naar de grootte van de branche, en dat met dit onderzoek duidelijk wordt gemaakt aan de overheid en de NEN, dat er dringend behoeft is aan een duidelijke wetgeving op dit gebied. En.....dat er een krachtige brancheorganisatie is die de hele branche in de gaten houdt, en inspeelt op de vragen daaruit. Toch, als je de huidige arbo reglementen er op los laat, dan zou 3/4 van het aantal drive-ins actief op dit forum moeten sluiten, simpelweg omdat het "personeel" ervan nog niet de leeftijd bereikt heeft dat men 's avonds mag werken. Want, ook dat vind ik een onderdeel van de veiligheid. En dan met name op het gebied van toezicht en verantwoordelijkheid. Het grootste nadeel van veiligheid is de prijs die er aan hangt, en dat is bijna bij elk product en elke dienst het geval. En het is de aard van de mens, dat hij uit zijn eigen werk een beetje geld slaat, dus komt datgene wat zijn inkomsten vermagert in een hoekje te staan. John | |
| I am a TimeDriver! |