Ervaring met geluid op markten
(40 reacties. Pagina 1 van 3)Moderator(s): Dré
| Rickman88Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2009 Laatste: 29-1-2014 Berichten: 23 | 4-4-2010 20:38 |
| Ik ben gevraagd geworden om een drietal markten te voorzien van geluid. Twee van de drie markten vinden plaats op een groot veld, denk hierbij aan na schatting 100M2 in een vierkant Een van de markten vind plaats in een lange straat. (2KM lang) De bedoeling is dat de bezoekers horen dat er geluid aanwezig is, maar kwaliteit staat niet hoog in het vaandel. De eerste editie van die zelfde markt (op de locatie van het 100 m2 veld) is gedaan geworden met de zogeheten 100 volt hoorn speakers. 3 statieven met elk 2 speakers. Even voor de info, deze is destijds niet gedaan door ons. Omdat ik geen ervaring heb met die hoorn speakers wil ik graag jullie ervaringen of meningen horen. Wat zouden jullie doen, 100 volt hoorn speakers, of gewoon normale speakers? Ik weet tevens dat hoe langer de luidspreker kabel word hoe meer verlies je hebt in het geluid, dit zou op te lossen zijn door versterkers in het veld te leggen en grote afstanden te overbruggen met XLR bekabeling. Geld dit ook als ik 100 volt speakers gebruik? Of maakt dan de lengte niet gek veel uit met betrekking tot luidspreker bekabeling.. Hoeveel speakers zouden jullie op het 100M2 veld gebruiken? En hoeveel op de 2KM lange straat, en om de hoeveel meters dan? Alvast bedankt voor jullie reactie! ;) | |
| En we hobbelen maar door! | |
| PeetAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 23-3-2008 Laatste: 7-11-2010 Berichten: 24 | 4-4-2010 20:53 |
| voor het veld zou ik gebruik maken van standaard topkastjes, voordeel hiervan is dat het vaak wat beter klinkt dan een 100volt systeem de lange straat zou ik met 100volt hoorns doen vooral om de afstand netjes te overbruggen het is natuurlijk ook deels afhankelijk van het budget en wat je zelf aan materiaal heb staan... | |
| Rickman88Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2009 Laatste: 29-1-2014 Berichten: 23 | 4-4-2010 21:19 |
| Qua budget is het eigenlijk heel simpel.. Goed, maar liefst zo goedkoop mogelijk. Wat betreft materiaal zou ik het af moeten nemen bij een collega bedrijf.. | |
| En we hobbelen maar door! | |
| BreurStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-8-2007 Laatste: 2-4-2017 Berichten: 14 | 4-4-2010 22:39 |
| Het bedrijf waar ik voor werk is groot in 100V systemen. Persoonlijk denk ik dat dit de beste oplossing voor je probleem is. Mocht je contact-info nodig hebben kun je me mailen. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 4-4-2010 23:04 |
100m2 = bijvoorbeeld 10m*10m  | |
| Rickman88Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2009 Laatste: 29-1-2014 Berichten: 23 | 4-4-2010 23:20 |
Pff je kunt merken dat het Zondag is, ik bedoel eerder 1000 m2!  | |
| En we hobbelen maar door! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 5-4-2010 00:08 |
3 x bewerkt. Laatst door Tom op 5-4-2010 18:54 Een gemiddeld voetbalveld is 110 meter lang en 55 meter breed.Dat is niet 100m² maar ruim 6000m²  Als je weinig speakers neerzet (in jouw geval 4 of 6) dan moet je ze behoorlijk hard zetten willen de mensen als er een beetje wind of regen is, het geluid overal kunnen verstaan. Voor een voetbalveld zet ik als het hifi moet zijn, 8x 802's neer Als het gewoon achtergrond of spraakverstaanbaarheid is, zet ik 8 hoorns neer. Voordeel van meer speakers is dat de mensen nergens te veel herrie voor hun kop krijgen, en je toch overal verstaanbaar bent. Vergeet niet dat je bij calamiteiten ruim boven al het feestgedruis, regen en wind behoort uit te kunnen komen. Het hangt er natuurlijk ook sterk vanaf hoeveel mensen er zijn, en wat voor evenement het is. 1000 man vraagt een ander geluid als 10.000 man. 2 kilometer straat: om de 30 a 50 meter een hoorn met minstens 10 a 15 watt, afhankelijk van de afstand, hoogte en bijgeluiden. 2 kilometer ga je niet meer met gewone versterkers redden, hier heb je een 100 volt systeem voor nodig. Denk er trouwens om dat je tegenwoordig niet meer de speakers in de bomen of straatverlichting mag hangen, zonder dat je je realiseert aansprakelijk te zijn voor de eventuele (verf-)schade. wij zetten tegenwoordig altijd alles op eigen statieven. Zijn gemeentes erg blij mee. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Koen van der kStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 27-5-2009 Laatste: 8-3-2011 Berichten: 79 | 5-4-2010 09:43 |
| Men heeft het grofweg over "100V hoorns" en "topjes" (laagohmig) als weergevers, maar is het niet handiger om daar wat genuanceerder / detailleerder op in te gaan ? 100V kan prima klinken, denk aan 'n trafo in een standaard kastje. Een hoorn kan in sommige gevallen beter zijn voor de spraakverstaanbaarheid en throw; probeer met 'n 90x60 kastje maar eens dezelfde throw als een gemiddeld hoorntje te krijgen. Alles valt of staat dus met welk materiaal er beschikbaar is en hoe het opgesteld staat. Eén centerclustertje met 4 conventionele 60x40 topjes met ingebouwde trafo's is 'n optie voor 't veld (amprack op 'n veilige plaats en één 2x1mm2 kabeltje naar 't cluster), of als 't ver moet met hoorntjes. Met de opstelling in de straat 'n beetje letten op looptijdmaskering, dus zo opstellen dat je zo min mogelijk delay-effecten krijgt (met 'n centerclustertje heb je daar natuurlijk geen last van). Betreft versterking kun je je standaard amps gebruiken, hoef je niet te investeren in 100V step up trafo's. Met zo'n 2x 150W heb je spanning genoeg voor één streng. Hou ook even de praktische opmerkingen van Tom in je achterhoofd; gespecialiseerde "100V" omroepinstallatiebedrijven hebben dat wiel al uitgevonden (wetgeving, ophanging / doorprikken / etc). Praktisch gezien is het wezenlijk andere materie dan PA en moet je je afvragen of je zo'n klusje wel wil / kan. Mogelijkheden genoeg dus ... knutsel ze ! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 5-4-2010 11:42 |
| Ik denk niet dat deze op trafo's (kosten toch ook wel wat per stuk) in zijn topjes gaat maken, en ik denk ook niet dat de op 6 of 8 topjes heeft. En lang niet ieder topjes heeft genoeg "throw" en voor dergelijke buitenlucht afstanden. Ook klinkt het meestal dichtbij te hard en wat verder te zacht, en de spraakverstaanbaarheid op grotere afstand is dan meestal helemaal om te huilen. En 2000 meter straat vraagt ook meer dan 2000 meter kabel, heb je daar al aan gedacht? | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| HR SoundStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-6-2005 Laatste: 13-3-2017 Berichten: 344 | 6-4-2010 10:03 |
| Ik zou voor op het veld ( of markt) kiezen voor traditioneel geluid en voor de lange straat 100 Volt.Indien je gewoon tops gebruikt en deze hoog genoeg plaatst kun je best wel iets doen zonder dat je ontzettend veel vermogen nodig hebt. Met 8 tops op een juiste manier geplaatst kun je best wel wat doen, zeker als de kwaliteit niet echt super hoeft te zijn. Tom schreef: Denk er trouwens om dat je tegenwoordig niet meer de speakers in de bomen of straatverlichting mag hangen, zonder dat je je realiseert aansprakelijk te zijn voor de eventuele (verf-)schade. wij zetten tegenwoordig altijd alles op eigen statieven. Zijn gemeentes erg blij mee. | |
| Manuals zijn niet alleen gemaakt om in de kast te liggen verstoffen. | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 6-4-2010 21:55 |
| ALs wij geluid neer zetten op bijv. een markt dan word er meestal een grotere set neergezet (denk: EY Deltamax) met dubbele top op delaystack. Voor spraak en een beetje muziek langs de lijn zoals in je lange straat gaan of de 100 volt horens op statief. Of als er muziek gedraait word, hebben we 100 volt kastjes van cummunety die verdomt goed klinken! Trouwens kabel is hier ook geen probeem. Genoeg rollen staan van 100m per rol. Wat ook een idee is, wij hebben 4 grote horens (type onbekend voor mij) maar deze schijnen zeldzaam te zijn in europa. a fijn deze hangen we in trus in een hoogwerker en is perfect voor omroep! Dit word vaak op een crossbaan gebruikt. Ook staat dit systeem opgesteld tijdens de zwarte cross op het rennerskwartier waar de deelnemers hun tenten etc hebben staan. Mischien een idee contact op te nemen met mijn baas? Ik weet niet welke regio je markten plaats vinden? MVG Bram | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 6-4-2010 22:32 |
| Haha als je idioot grote hoorns zoekt, bij van der Most stonden/staan 3 gigantische hoorns te koop Zie hier | |
| Niet goed, wel hard! | |
| RickvanulftStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-9-2008 Laatste: 9-10-2014 Berichten: 61 | 7-4-2010 00:18 |
Doe eens aardig gek. inderdaad GROTE hoorn  Even 2 Hoorntjes kopen, en je met gemak dat hele veld HAHA | |
| T is en blijft 'n passie.. | |
| Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 815 | 7-4-2010 08:33 |
| Ik weet niet welk soort markt je gaat doen,maar ik heb er al verschillende gedaan en mijn ervaring is dat het voor de marktkramers zelden tot nooit goed is.De een klaagt wanneer een kabel langs zijn kraam loopt,is gevaarlijk voor zijn klanten,voor de andere staat het te hard die kan zijn klanten niet verstaan weer anderen hebben eigen muziek mee en willen die horen.Het resultaat is meestal dat tegen het einde van de markt de helft van de speakers in een andere richting gedraaid zijn of de stekker uitgetrokken. Met hoorns aan bomen of lichtmasten heb je dit natuurlijk niet maar hier op het marktplein staan nu eenmaal geen bomen | |
| RickvanulftStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-9-2008 Laatste: 9-10-2014 Berichten: 61 | 7-4-2010 09:06 |
| Nee nee, goed maar daar kun je natuurlijk windupjes voor gebruiken. Is ook makkelijker opbouwen dan dat je alles in de boom moet hangen. En kabels kunnen gewoon van paaltje na paaltje lopen. | |
| T is en blijft 'n passie.. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 7-4-2010 10:00 |
HR Sound schreef: Ik zou voor op het veld ( of markt) kiezen voor traditioneel geluid en voor de lange straat 100 Volt.Indien je gewoon tops gebruikt en deze hoog genoeg plaatst kun je best wel iets doen zonder dat je ontzettend veel vermogen nodig hebt. Met 8 tops op een juiste manier geplaatst kun je best wel wat doen, zeker als de kwaliteit niet echt super hoeft te zijn.Als je alles op statieven zet, hoe laten jullie dan de kabels lopen? IN de regel achter de kramen langs, en in een heel enkele geval moet je dan wel eens oversteken, maar dan heb je twee keuzes: kabel omhoog via bomen of wind up's,of kabel over de grond met een goede rubberen mat eroverheen. Verder zet ik de boxen meestal achter de kramen, hoog boven de kramen. Dan heeft de kraam die het dichts bij staat geen last van de directe output, en het publiek struikelt niet voer de snoeren en statieven. Kabel zit op haspeltjes van 35á40 meter, op elk haspeltjes zitten 2 speakon aansluitingen, en op elke 100 volt speaker zit een speakon stekker. Bij mij dus geen gedoe met veiligheidsspeldjes  Box inpluggen, kabel doorlussen, afrollen tot het eind, en hup je bent overal op de zelfde afstand. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 7-4-2010 11:57 |
knorrepot schreef: ...cummunety die verdomt goed klinken!... Wat ook een idee is, wij hebben 4 grote horens (type onbekend voor mij) maar deze schijnen zeldzaam te zijn in europa. a fijn deze hangen we in trus in een hoogwerker en is perfect voor omroep! MVG Bram De R serie heeft ook nog grotere speakers voor de grote evenementen, deze zijn inderdaad op de Zwarte Cross gebruikt en geloof niet dat er veel verkocht zijn in Europa. | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Rickman88Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-4-2009 Laatste: 29-1-2014 Berichten: 23 | 8-4-2010 11:27 |
| Iedereen alvast bedankt in zoverre voor de reacties. Uit de reactie kan ik opmaken dat ik toch wel moet gaan voor 100 volt hoorns. Ik heb dan ook inmiddels wat prijzen links en rechts opgevraagd omdat ik hiervan niet zelf in het bezit ben. Klus wil ik overigens zelf doen uit feit dat dit voor een kennis van me is, ook al heb ik niks aan 100 volt systemen. Ik ben echter alleen nog aan het denken met betrekking tot de markt op de 2KM lange straat, wat ik hiermee doe. Een feit wat hierbij zeker is, wat voor systeem ik ook pak het een hele lange sleur aan kabels met zich mee brengt, dit moeten we dan maar even voor lief nemen. Bij het open veld zullen we gebruik maken van Wind-ups. | |
| En we hobbelen maar door! | |
| AudiopartnerStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 24-6-2009 Laatste: 9-7-2026 Berichten: 118 | 9-4-2010 13:48 |
| 100 V hoorns gaat prima, voor muziek zijn er ook 2-weg varianten, hier zit een gewone luidspreker in een reflex hoorn, met een hoorn tweeter. zoekterm is muziekhoorn. Goede ervaring mee, zowel voor een klein project, een manege, als voor een zeer groot project 3,5 ha geluid, 15 kW 100V.... groet van audiopartner e-sonic | |
| Trainingen, STIPA/SPL meetsystemen van NTi-Audio en Bedrock-Audio . Offerte service geluidsplan met EASE jr. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 9-4-2010 16:20 |
| 15 000 watt 100 volt Ga mij eens vertellen welke versterker(s) je hiervoor hebt gebruikt? Ik doe 3 hectare op redelijke oorlogssterkte (autocross bijvoorbeeld) met 2x240watt 100 volt. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. |
