Forum > Newbie Forum

Phase bij soundmate 1?

(28 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
XplodStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 12-3-2005
Laatste: 18-12-2024
Berichten: 202
1-5-2005 12:35
Ahoi!
Zoals sommigen misschien al hebben gelezen in een ander topic heb ik nog maar net aan sound mate 1.
Nu staat er bij het sub-kanaal een knopje met daaronder 'Phase'.
Langs dat knopje staat er bij 'On' een sinus die eerst naar boven gaat en bij 'Lift' een sinus die eerst naar beneden gaat.
Wat kan ik met die knop (fout) doen?
GRTZ
Bert
Goed bedoelde rotzooi is ook rotzooi...
DiederikStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 20-5-2003
Laatste: 3-2-2021
Berichten: 615
1-5-2005 12:50
Dat is een fasedraaier: een knopje waarmee je de fase kunt omdraaien. Even simpel gezegd betekent dat dat je het geluid 'omdraait', dus dat de bewegingen van de luidspreker tegengesteld worden aan de muziek. Dit is eigenlijk een 'noodgreep' als er ergens een connector verkeerd is bedraad waardoor plus en min zijn omgedraaid, althans dat is de meest gebruikte toepassing.

Dit soort dingen zijn doorgaans overigens ook in de gebruiksaanwijzing terug te vinden razz :p hoewel dat bij DAP soms problematisch is natuurlijk wink ;)
Wat nu heel gewoon is, was ooit een revolutie
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
1-5-2005 13:08

Diederik schreef:

Dat is een fasedraaier: een knopje waarmee je de fase kunt omdraaien. Even simpel gezegd betekent dat dat je het geluid 'omdraait', dus dat de bewegingen van de luidspreker tegengesteld worden aan de muziek. Dit is eigenlijk een 'noodgreep' als er ergens een connector verkeerd is bedraad waardoor plus en min zijn omgedraaid, althans dat is de meest gebruikte toepassing.
Bij veel kleine actieve setjes met een enkele sub (soms dubbele subs met tussenstatieven) vind je een fase schakelaar. Dit is niet de noodgreep die je aangeeft, maar om op (technisch) eenvoudige wijze looptijdverschillen (delay) tussen sub en top enigszins weg te werken. Wanneer je een topkast bijvoorbeeld 2,72 meter verderweg zet kan er uitdoving rond de overnamefrequentie (125 Hz) zitten en moet je de polariteit inverteren.

Bij sub-top combinaties op verschillende lokaties (verschillende afstanden tops) werk ik zelfs met delay tijden die ik in de LEM DX-26 processor opsla. Die fase schakelaars op de subs zijn m.i. echt niet overbodig en soms val ik bij tijdgebrek terug op fasedraaing.

Waar een aantal gebruikers mee de mist in gaan is dat zij het mid-laag een beetje willen onderdrukken. Niet doen. Maximale lage tonen weergave en de rest wegregelen op de mixer of equalizer.

TCMC
XplodStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 12-3-2005
Laatste: 18-12-2024
Berichten: 202
1-5-2005 14:27
Dus ALS ik het goed begrijp zordt het voor een vertraging van de bassen?
Of ben ik mis?
In de handleinding(die trouwens erg weinig informatie bevat...)staat er niet echt iets over uitgelegd. sad :(
GRTZ
Goed bedoelde rotzooi is ook rotzooi...
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
1-5-2005 15:42

Xplod schreef:

Dus ALS ik het goed begrijp zordt het voor een vertraging van de bassen?
Of ben ik mis?
In de handleinding(die trouwens erg weinig informatie bevat...)staat er niet echt iets over uitgelegd. sad :(
GRTZ
Nee, geen (fysieke) vertraging. Het komt er gewoon op neer dat beide golffronten van de baskast en toppen in de pas lopen. Als de top en de baskast op een bepaalde afstand uit elkaar staan, dan kan er uitdoving rond de overnamefrequentie plaatsvinden, ofwel als de kasten een halve golflengte uit elkaar geplaatst staan.

Enfin, goed luisteren en zorgen dat je de meeste bas overhoudt. Soms is er geen verschil te horen.

TCMC
XplodStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 12-3-2005
Laatste: 18-12-2024
Berichten: 202
1-5-2005 18:44
OK,ik zal men best doen! happy :)
GRTZ
Bert
Goed bedoelde rotzooi is ook rotzooi...
Dj-dStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-6-2005
Laatste: 3-10-2019
Berichten: 369
3-9-2005 01:44
Hoi,

ook ik zit met de vraag wat is phase. oke het is beantwoord. en ik denk dat ik er een deel van snap maar toch heb ik nog een (paar) vraagjes:

1. KAN het schadelijk zijn het Phasen ?
2. Is het eigenlijk dat je de + en de - omdraaid en dus de woofer van bij de top. niet naar voren uitslaat maar naar achter ?
3. Bij welke toepassing heb je nou echt de Phase nodig?
AartStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-11-2004
Laatste: 26-4-2026
Berichten: 288
3-9-2005 13:41
1) Wat denk je zelf ?
2) Ja. happy :)
3) Zie wat hierboven staat ? Sub en top niet recht boven elkaar, stereosub's op vreemde plaatsen, minder ideale ruimtes/opstellingen etc.

Zonder fase-schakelaar zou je alleen kunnen verbeteren door de opstelling te veranderen, met heb je een extra mogelijkheid om iets te doen.
Dj-dStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-6-2005
Laatste: 3-10-2019
Berichten: 369
3-9-2005 15:02

Aart schreef:

1) Wat denk je zelf ?
2) Ja. happy :)
3) Zie wat hierboven staat ? Sub en top niet recht boven elkaar, stereosub's op vreemde plaatsen, minder ideale ruimtes/opstellingen etc.

Zonder fase-schakelaar zou je alleen kunnen verbeteren door de opstelling te veranderen, met heb je een extra mogelijkheid om iets te doen.
dank je wel voor je antwoord.

maar ik heb nog me antwoord niet op vraag 1.. ik weet het zelf echt niet. want als je de + en de - omdraaid dan maakt de woofer inplaats van een voorwaartse beweging een achterwaartse beweging, maar achterwaards kan hij toch minder ver ??
AartStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-11-2004
Laatste: 26-4-2026
Berichten: 288
3-9-2005 15:16
Dat zou alleen van belang zijn als er een fikse DC-component op je uitgang staat..
Dj-dStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-6-2005
Laatste: 3-10-2019
Berichten: 369
3-9-2005 15:17

Aart schreef:

Dat zou alleen van belang zijn als er een fikse DC-component op je uitgang staat..
dc-component. oke, even lezen wat dat is dan he sad :( laugh :D wink ;)
Dj-dStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-6-2005
Laatste: 3-10-2019
Berichten: 369
3-9-2005 16:02
heb net even gezocht maar kon het niet vinden.

maar als ik het even ui me hoofd doe id dc dan toch gewoon spanningen die niet op een/de goede manier word uitgegeven ?! en dan krijg je toch (wissel/gelijk?) stroom ?
dit heb ik niet kunnen vinden in het forum maar mischien kan iemand mij vertellen ofdat ik het wel goed heb. (of niet; dan graag aanvulllen wink ;) )

en naar mijn weten hebbem mijn versterkers wel dc beveiliging. (dap palladium p-2000's (niet de vintage) of heeft de 'oude' versie deze beveiliging niet?
AartStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-11-2004
Laatste: 26-4-2026
Berichten: 288
3-9-2005 16:36
Sorry voor mijn antwoord, het is gewoon NIET schadelijk.
Zoek er verder niets achter.
Dj-dStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-6-2005
Laatste: 3-10-2019
Berichten: 369
3-9-2005 16:50

Aart schreef:

Sorry voor mijn antwoord, het is gewoon NIET schadelijk.
Zoek er verder niets achter.
oke, maar dan zit ik toch wel met het verhaal..
wat is dc ? zie bovenstaande bericht
AartStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 2-11-2004
Laatste: 26-4-2026
Berichten: 288
3-9-2005 17:02
DC is een gelijkspanning, die behalve voor onnodige dissipatie in een speaker ook het effect heeft dat conus niet meer gemiddeld in het midden van zijn slag is.
Dan zou hij dus wat verder naar achteren (of voren ! dat hangt maar net van de polariteit van de DC component af) kunnen staan en zou het omkeren van de fase invloed kunnen hebben op de maximale slag.

Dit in verband met jouw opmerking over de maximale mechanische uitslag naar voren/achteren. Wat onder normale omstandigheden niet uit maakt, omdat de gemaakte uitslagen naar voren en achteren altijd even groot zijn en er geen DC is.

Geluid is altijd AC, het gaat om de opeenvolgende wisselingen in druk die wij horen.

Ik gaf een bij mijn weten theoretisch juist maar praktisch erg vergezocht en technisch antwoord op een in mijn perceptie domme vraag.

Domme vragen bestaan natuurlijk niet, domme antwoorden wel etc, maar soms is de verleiding groot en hoop je dat iemand het antwoord zelf inziet. happy :)

Kortom, mijn excuses. Ik zou het graag hier bij laten.
Dj-dStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-6-2005
Laatste: 3-10-2019
Berichten: 369
3-9-2005 17:50

Aart schreef:

DC is een gelijkspanning, die behalve voor onnodige dissipatie in een speaker ook het effect heeft dat conus niet meer gemiddeld in het midden van zijn slag is.
Dan zou hij dus wat verder naar achteren (of voren ! dat hangt maar net van de polariteit van de DC component af) kunnen staan en zou het omkeren van de fase invloed kunnen hebben op de maximale slag.

Dit in verband met jouw opmerking over de maximale mechanische uitslag naar voren/achteren. Wat onder normale omstandigheden niet uit maakt, omdat de gemaakte uitslagen naar voren en achteren altijd even groot zijn en er geen DC is.

Geluid is altijd AC, het gaat om de opeenvolgende wisselingen in druk die wij horen.

Ik gaf een bij mijn weten theoretisch juist maar praktisch erg vergezocht en technisch antwoord op een in mijn perceptie domme vraag.

Domme vragen bestaan natuurlijk niet, domme antwoorden wel etc, maar soms is de verleiding groot en hoop je dat iemand het antwoord zelf inziet. happy :)

Kortom, mijn excuses. Ik zou het graag hier bij laten.
oke, dank je wel. heb weer wat geleerd wink ;)
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13459
4-9-2005 01:21

dj-d schreef:

maar ik heb nog me antwoord niet op vraag 1.. ik weet het zelf echt niet. want als je de + en de - omdraaid dan maakt de woofer inplaats van een voorwaartse beweging een achterwaartse beweging, maar achterwaards kan hij toch minder ver ??
Gelukkig niet zeg.

Je moet proberen zo min mogelijk af te gaan op je intuïtie (voor je het weet concludeer je dat de maan van kaas is)... Beter is het om af te gaan op goede informatie (sommige boeken en een enkele internetsite).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
Dj-dStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-6-2005
Laatste: 3-10-2019
Berichten: 369
4-9-2005 11:34

Dré schreef:

dj-d schreef:

maar ik heb nog me antwoord niet op vraag 1.. ik weet het zelf echt niet. want als je de + en de - omdraaid dan maakt de woofer inplaats van een voorwaartse beweging een achterwaartse beweging, maar achterwaards kan hij toch minder ver ??
Gelukkig niet zeg.

Je moet proberen zo min mogelijk af te gaan op je intuïtie (voor je het weet concludeer je dat de maan van kaas is)... Beter is het om af te gaan op goede informatie (sommige boeken en een enkele internetsite).
maar als er dan iniedergeval wel iemand is die mij kan uitleggen wat het dan is.. aagezien ik dat dan dus niet weet. ik heb de zoekmachine ook al gebruikt; kon niks vinden
JadjongStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 6-8-2002
Laatste: 2-1-2021
Berichten: 613
4-9-2005 12:26

dj-d schreef:

Dré schreef:

dj-d schreef:

maar ik heb nog me antwoord niet op vraag 1.. ik weet het zelf echt niet. want als je de + en de - omdraaid dan maakt de woofer inplaats van een voorwaartse beweging een achterwaartse beweging, maar achterwaards kan hij toch minder ver ??
Gelukkig niet zeg.

Je moet proberen zo min mogelijk af te gaan op je intuïtie (voor je het weet concludeer je dat de maan van kaas is)... Beter is het om af te gaan op goede informatie (sommige boeken en een enkele internetsite).
maar als er dan iniedergeval wel iemand is die mij kan uitleggen wat het dan is.. aagezien ik dat dan dus niet weet. ik heb de zoekmachine ook al gebruikt; kon niks vinden
De woofer maakt inderdaad de beweging achter-voor in plaats van voor-achter. Een schommel kan toch ook beide kanten evenver bewegen?
Dj-dStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-6-2005
Laatste: 3-10-2019
Berichten: 369
4-9-2005 13:20

jadjong schreef:

De woofer maakt inderdaad de beweging achter-voor in plaats van voor-achter. Een schommel kan toch ook beide kanten evenver bewegen?
dat wel maar een conus die heeft lijkt mij meer uitslag naar voren dan naar achter

Terug naar forum Reageer (zonder quote)