Forum > Licht

Trussberekening

(600 reacties. Pagina 1 van 31)
Moderator(s): Dré
JurrieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-4-2003
Laatste: 4-1-2024
Berichten: 618
11-11-2005 16:28
Zoals jullie vermoeden sluit deze topic aan (eigenlijk totaal niet volgens de firma Bax happy :) ) bij diegene die gesloten is.

Doel van deze topic is niet om een excel sheet/programmaatje te ontwikkelen waarin simpele berekeningen uitgevoerd worden, maar wél om begrijpelijk (niet simpel) uit te leggen hoe bepaalde
resulta(n)ten tot stand komen.

Het is natuurlijk erg makkelijk om waardes uit de tabellen van een truss fabrikant over te nemen, maar welke theorieën zitten hierachter en geldt dit in alle gevallen?

Niet dus. Zo dienen er bijvoorbeeld veiligheidsfactoren meegenomen te worden in berekeningen (zogenaamde Vf waardes).

Ook zal de belasting niet altijd volgens de kant-en-klare antwoorden van de fabrikant verlopen.

Is er behoefte om één en ander vanaf het beginsel uit te leggen? Ik kan hier namelijk erg veel tijd in steken, maar vind het zonde als er geen behoefte aan is.
Big bangVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-11-2003
Laatste: 23-10-2026
Berichten: 2374
11-11-2005 16:44
Zeker behoefte aan (van mijn kant). omdat ik zelf geen truss heb, en ook niet zoveel om dr in te hangen zijn berekeningen altijd uitgevoerd door mn verhuurder. Dat ik het dus niet nodig hebt maakt niet dat ik het niet interresant vind, integendeel, lijkt me leuk om er eens wat meer over te lezen happy :)
It's time to play the music, It's time to light the lights..
JadjongStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 6-8-2002
Laatste: 2-1-2021
Berichten: 613
11-11-2005 16:47
Lijkt me een mooi idee. Pak een praktijk situatie(of verzin er eentje) en maak daar een berekening bij en leg vervolgens hier uit wat je gedaan en hebt en waarom dat zo is. happy :)
-bart-VIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 12-10-2002
Laatste: 14-8-2015
Berichten: 388
11-11-2005 17:07
Laten we het dan eerst eens worden over de veiligheidsfactor Vf.
Wordt die bepaald mbt de nominale belastbaarheid, breukpunt, of blijvende vervorming van de truss?
Petty materialists!
ElevenEventsStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-1-2004
Laatste: 12-12-2005
Berichten: 16
11-11-2005 17:52
Ja zeker is dit nuttig!

Een discootje met 6 meter prolyte waaraan 4 scans en twee barren hangen reken ik natuurlijk niets.. maar een modeshow waar 14 meter hangt met aan weerszijden 5 barren.. dan ga je toch denken.. statieven verder naar binnen (weerzijden 2 meter) zodat de overspanning 10 meter wordt etc etc.

www.elevenevents.nl/picture-bestanden/2005-03-30-helftheuvel/imagepages/image1.html

Helaas weten veel mensen hier veel te weinig van. Dus ik lees met interesse!!
Sound - Light - Design - Events
JadjongStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 6-8-2002
Laatste: 2-1-2021
Berichten: 613
11-11-2005 18:04

-bart- schreef:

Laten we het dan eerst eens worden over de veiligheidsfactor Vf.
Wordt die bepaald mbt de nominale belastbaarheid, breukpunt, of blijvende vervorming van de truss?
De tabllen die je krijgt bij truss uit de winkel zijn gebaseerd op een vf van 5. Dus een stuk truss dat volgens de fabrikant 500kg in de lucht kan houden zal pas als een tandenstoker in elkaar zakken bij minimaal 2500kg. Wil je iets boven mensen in de lucht houden dan zal je de gegevens van de fabrikant (vf5) door 2 moeten delen om op vf10 uit te komen.
CalipsoStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-3-2004
Laatste: 5-6-2026
Berichten: 506
11-11-2005 18:05
ik vond het ook zonde dat dat topic op slot ging.
want ik begon het net interessant te vinden..
dus graag! laugh :D
wat een onzin in dit vak
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
11-11-2005 18:10
Rekenen jullie dan ook volgens de momenten wet?

Of worden de belastingen gewoon opgeteld?
Cyberlights in the house :D
Tom van der MeerStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 22-4-2004
Laatste: 7-6-2010
Berichten: 94
11-11-2005 23:50
Dit vind ik ook zeer interessant. Mijn natuurkunde op de middelbare school, en nu op de hogere school (momenten, krachten e.d.) zijn niet mijn sterkste kant. Misschien dat ik hier voor allebei wat kan leren laugh :D
DeWitStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 3-4-2003
Laatste: 15-10-2018
Berichten: 648
11-11-2005 23:52
Misschien iemand die hier ervaring (en opleiding) in heeft, om even een voorbeeld te posten. Dus een situatieschets/foto en bijbehorende berekening. Ikzelf reken ook altijd wel er het een en het ander aan, maar vraah me af of ik het nu goed doe. Natuurkundig gezien wel, maar ook volgens de regels? (En ja, ik zou eig. een riggingcerti moeten gaan halen)
Imagination is more important than knowledge - Albert Einstein
MartijnVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 15-3-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2397
12-11-2005 00:36

Laxap schreef:

Rekenen jullie dan ook volgens de momenten wet?

Of worden de belastingen gewoon opgeteld?
Uiteraard wordt er rekening gehouden met de momenten. Zou je dit niet doen, dan zou je een statief kunnen overbelasten, terwijl je nog wel binnen de maximale totale belastbaarheid blijft. De 75% regel over de maximale belastbaarheid van statieven gaat pas op als de lasten gelijk verdeeld zijn over de truss. Die 75% regel is bedoeld om wat ruimte te houden bij het verdelen van de lasten, en bij het omhoog lieren. Als een van de statieven pakweg 40cm hoger staat, zal het statief wat het laagst staat het grootste deel van het gewicht op zich krijgen. (En dus alsnog richting de maximale veilige belastbaarheid gaan)
Zelfbouwcase; het meest volledige assortiment onderdelen voor flightcases en speakers
JurrieStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 5-4-2003
Laatste: 4-1-2024
Berichten: 618
12-11-2005 18:11
Je zult altijd de momentenstelling moeten gebruiken om je reactiekrachten bij je statieven te bepalen.

Als je alleen je krachten optelt weet je dus niet waar deze belasting terechtkomt.
LaxapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-10-2004
Laatste: 9-7-2023
Berichten: 307
12-11-2005 18:14

martijn schreef:

Laxap schreef:

Rekenen jullie dan ook volgens de momenten wet?

Of worden de belastingen gewoon opgeteld?
Uiteraard wordt er rekening gehouden met de momenten. Zou je dit niet doen, dan zou je een statief kunnen overbelasten, terwijl je nog wel binnen de maximale totale belastbaarheid blijft. De 75% regel over de maximale belastbaarheid van statieven gaat pas op als de lasten gelijk verdeeld zijn over de truss. Die 75% regel is bedoeld om wat ruimte te houden bij het verdelen van de lasten, en bij het omhoog lieren. Als een van de statieven pakweg 40cm hoger staat, zal het statief wat het laagst staat het grootste deel van het gewicht op zich krijgen. (En dus alsnog richting de maximale veilige belastbaarheid gaan)
Volgens de natuurkunde wetten klopt dat verhaal niet. Een statief wordt niet meer belast door een verticale kracht wanneer deze 40 cm hoger of lager staat. Dit geldt alleen als het een schanierende oplegging is die geen moment op zich kan nemen maar wel verticale en horizontale krachten.

Er zijn verschillende soorten opleggingen die invloed daarop kunnen hebben.
Rol oplegging: neemt geen horizontale krachten op zich, kan dus vrij naar links en rechts bewegen.

Schanier oplegging: kan dus alleen schanieren en neemt horizontale krachten en verticale krachten op.

Momentvaste oplegging: Neemt alle krachten op zich. Dit is dus eigenlijk het gevaarlijkste want op deze manier kan er ook in de truss bij de oplegpunten een groot moment komen. Vooral bij uitkragende constructies.
Cyberlights in the house :D
Danny25Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2005
Laatste: 5-4-2006
Berichten: 205
14-11-2005 11:12
FF tussen door . ik heb geen verstand van truss berekeningen enz.. maar een truss plan maken en dat berekenen .Zijn hele mooie cd,roms voor te krijgen en boeken. heb je toevallig een conrad boekie thuisliggen kijk daar maar eens in . Genoeg lees en studie voer. Zelf s met een 3d programma waar je je krachten per merk enz kan laten zien. ik heb heb het eens gezien prachtig ding voor mensen die veel met truss bezig zijn. Enne het belangrijkste helemaal niet duur.

Het maakt een rekensommetje wel heel makkelijk.
Is erg bij met de optie. rechts boven. ik kan nu mijn laaste reacties sneller bekijken dre bedankt
DeWitStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 3-4-2003
Laatste: 15-10-2018
Berichten: 648
14-11-2005 11:18
Concrete naam en ISBN nummer is wellicht handig voor diegenen die het boek aan willen schaffen.
Imagination is more important than knowledge - Albert Einstein
Danny25Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2005
Laatste: 5-4-2006
Berichten: 205
14-11-2005 11:32
1 x bewerkt. Laatst door Danny25 op 14-11-2005 11:34
De wit kan ik wel doen maar ik weet niet of dat mag in het forum. het is wel van conrad. maare er zijn daar zoveel boeken cd roms van. van die enne die komt uit een andere webshop dus daar geen reclame voor maken denk ik :-)

Ik weet niet of er ook mensen gebruik maken van cdroms en boeken voor lichtplannen/truss en berekeningen ??
Is erg bij met de optie. rechts boven. ik kan nu mijn laaste reacties sneller bekijken dre bedankt
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
14-11-2005 11:33
Een ISBN nummer van een boek is natuurlijk geen probleem.
-- Pardon my French, I'm Dutch --
DeWitStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 3-4-2003
Laatste: 15-10-2018
Berichten: 648
14-11-2005 11:40
Zelf ben ik in bezit van het boek Belichtingstechniek voor Podium en Disco, ISBN: 90-5381-141-9

Hierin wordt ook een deel van de statica en krachtenberekening uitgelegt. Ook zit er bij het boek een CD-rom met een duits programma, waarin men de belasting van statische systemen, met 2 steunpunten en een minimale lengte van 2 m, kan berekenen. Het nadeel is wel dat het een duitstalig programma is. Programma'tje heet ProRigg Light. Nadeel is wel dat ze zelf moet opletten of je niet over de maximale belasting van je steunpunt (Ophangpunt/Statief) heemkomt.

Heel basis, maar je hebt wel "iets" om een berekening voor een stukkie truss op 2 stokkies. Bij twijfel zowizo altijd even een ervaren rigger raadplegen.
Imagination is more important than knowledge - Albert Einstein
Danny25Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 7-2-2005
Laatste: 5-4-2006
Berichten: 205
14-11-2005 11:44
Okey Dre . Ik had geen zin om door mijn benen te krijgen.

Net gezien dat het nummer gepost is.
ff de beschrijving dan maar.

In dit boek wordt uitvoerig beschreven welke apparatuur er bestaat, hoe die werkt en hoe die binnen het kader van artistiek werk kan worden toegepast. Op de CD-ROM bij dit boek staat een complete versie van het programma "ProRigg light", waarmee de (vereiste) sterkte van een truss-constructie kan worden berekend. Daarnaast bevat de CD-ROM het lichtbesturingsprogramma "LightControl Mini".
Is erg bij met de optie. rechts boven. ik kan nu mijn laaste reacties sneller bekijken dre bedankt
DeMennooosVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 10-10-2002
Laatste: 14-10-2020
Berichten: 314
14-11-2005 16:00
Wat heb je aan boeken, programma's, formules en andere zaken als je dan nog niet weet wat je eigenlijk aan het berekenen bent?

Tip 1.
Bel of mail naar Rinus Bakker en schuif een weekje bij hem in de banken. Uitermate leerzaam en na de cursus ken je elementaire puntjes uit de hijstechniek voor de entertainment.

Tip 2.
Een aantal boeken voor de leesgierigen.

Stage rigging handbook 0 8093-1318

Theatres Planning, guyidance for design and adaption 0 85139 418 3

Aluminium structures in the Entertainment Industry 1-904031-06-4

Trekkenwand en Hulpmiddelen 90-6403-359-5

Handbook for Riggers 0-9690154-1-0

Rigging Manual

Safety in Live performance 0-240-51319-3

Flying code of practice for the theatre industry

A guide for riggers

En last but not least:

https://www.rigging.net/

Met de kant tekeningen:

- If you don't know how to use the formulas, DON'T.
Someone can die or get seriously injured.
- Failure to read, understand, and follow manufactures instructions may cause death or serious injury

En de eerder genoemde boeken komen uit de Syllabus Elementaire Hijstechniek in de entertainment door Rinus Bakker.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)