Forum > Zelfbouw Speakers

Project met Stage Accompany componenten.

(139 reacties. Pagina 6 van 7)
Moderator(s): Dré
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
13-9-2007 14:46
Klopt, klopt, klopt.

Dat de Corobar geschikt is voor PA betekent dat z'n verzadigingsgedrag dusdanig mild is dat hij ZELFS voor die toepassing gebruikt kan worden (dus niet alleen maar...).

Als je naar je huidige spoel gaat kijken dan zul je zien dat deze een serieweerstand van (ongeveer) 0.6 Ohm heeft. Dat is dus 10% van de gelijkstroomweerstand van je speaker (en toont ook gelijk hoe totaal onzinnig de discussies over dempingsfactoren van versterkers (waarbij minstens een factor 10-100 lagere waardes aan de orde zijn) zijn). De Corobar zal daar zo'n 40% onder zitten.

Overigens, zoals ik telefonisch en in het forum reeds meerdere keren heb gezegd, kun je deze serieweerstand ook prima meenemen in het ontwerp (graag zelfs aangezien je zult zien dat je f3 naar beneden gaat bij het toevoegen van een serieweerstand). Vanuit dat oogpunt kun je dus beter de kast opnieuw ontwerpen, rekening houdend met de serieweerstand (EN kabelweerstand) van de huidige situatie (heb je nu naar eigen zeggen namelijk niet gedaan en dat is echt vreemd en zonde). En als je DAT doet dan kun je prima die huidige spoel houden (bespaart centen). Alleen heb je dan wel een kans dat je de huidige kast weg kunt donderen (want ik verwacht dat de kast iets groter zal moeten worden met een iets lagere poortafstemming).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
13-9-2007 15:22
Hallo Dré,

Weer bedankt voor je respons.

Ik ga het project zeker even herzien en checken.
Overigens ben ik nu zéér tevreden over het geluid.

Maar om nu alle onderdelen nu overhaast te gaan vervangen door betere lijkt me een beetje voorbarig.
Mede omdat ik ook nog een hoorntje wil maken voor de ribbon, en misschien toch weer het filter moet aanpassen.

Daarom volstaat het even om alléén de kapotte MKT te vervangen.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
13-9-2007 23:07
Hallo,

Inmiddels voorzien van MKT's van Monacor.

De gisteren gehaalde condensatoren (Visaton Elco 1.5 uF) bleken, na een telefoongesprek met Dré, totaal de verkeerde te zijn.
De heer van Electra (electronica winkel in Breda) gaf mij eerder genoemde elco's mee.
Ik had notabene de oude MKT bij. Bij de opmerking van mij of de condensators wel hetzelfde waren, zei de man dat deze zelfs beter waren. Kon ik zo gebruiken zei hij.

Was mijn eerste bezoek aan die winkel en gelijk de laatste.

Vandaag half Internet afgezocht of er MKT's en MKP's in de buurt bij mij te krijgen waren.
Uiteindelijk een electronica winkel gevonden in Breda die ze had (Radiobeurs van Rhee).
Kwam ik vroeger ook regelmatig, dacht dat die zaak allang niet meer bestond.
Zelfs de zelfde vrouw stond er nog in, dochter van de voormalige eigenaaresse (die tot zeer hoge leeftijd in de winkel heeft gestaan).

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
15-9-2007 15:22
Hallo,

Ik zag dat in één van mijn eerdere post een paar foutjes waren geslopen.
Hier onder de juiste links naar de metingen van de SA tops i.c.m. de w-bins.

Meting 1
Meting 2
Meting 3
Meting 4

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
16-9-2007 01:56
Hallo,

Inmiddels weer met volle moed het WaveGuide project opgepakt.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
21-12-2007 16:08
Hallo,

Sinds twee dagen heb ik hier nu 2 x PPA 1200 en 1 x PPE 2400 staan, die ik heb kunnen ruilen tegen mijn Peavey/Behringer/Crest rackje.

Wel er achter gekomen dat er iets met één PPA en de PPE aan de hand is, maar dat word netjes opgelost door de verkoper/ruiler.
Ze gaan binnenkort ter reparatie naar Joost (JVS), op kosten van de verkoper/ruiler.

Kijkvoer:

Foto 1
Foto 2
Foto 3
Detailfoto defect op de PPE 2400 (clipledje blijft branden zowel op één van de filters als op één kanaal van de output).

"Read-outs":
(opvraagbaar door een paar knoppen op de PPA 1200 in te drukken).

PPA 1200 (de hele):
Softwareversie: 18.0
ID code: 488
Signal Present Time: 8453
Power Amplifier On Time: 8194


PPA 1200 (de defecte):
Softwareversie: 18.0
ID code: 754
Signal Present Time: 2585
Power Amplifier On Time: 1501


Leesvoer:

TechDoc en manual PPA 1200.
TechDoc PPE 2400.
TechDoc en manual PPE 2410 (het type wat ik nog zoek).

(De manual voor de PPE 2410 kan ook voor de PPE 2400 gebruikt worden, op de (oudere) PPE 2400 zitten wat minder opties en de electronica aan de binnenkant is totaal anders, buitenkant is nagenoeg gelijk).

Wat Tcmc van de zomer had gezegd, dat het wel eens wat uit zou kunnen gaan maken als ik een andere (lees: betere) versterker zou proberen, klopt helemaal.

Echt.... zonder HighEnd-gelul.... ik heb echt met open mond zitten luisteren.
Ik dacht dat mijn setje al heel erg netjes klonk met de Crest CPXen, maar dit klinkt echt vele malen beter.
De klank is echt fantastisch, dit is echt het geluid wat ik zocht.
Ben er nu zéér content mee happy :).

Zelfs mijn vrouw is nu blij, die vond altijd dat er in de lage tonen een soort "hum/brom" zat (wat ik zelf dus nooit wou toegeven... shut up :X).
Nu hoort ze dat niet meer en vind het geluid nu echt heel erg mooi.

Ik heb de speakers nog niet aangesloten met DDC (Dynamic Damping Controll), want dan moet ik nog wat gaan aanpassen aan de bedrading van de speakers als ik het helemaal goed wil doen.
Hoe dichter bij de driver de twee controle-aders zitten hoe beter, beste is aan de driver-terminals.
Betekent wel dat je voor een twee-weg aktief aangestuurd systeem 8-aders (per kast) moet gaan gebruiken, namelijk elke driver zijn normale twee aansluitingen, met daar overheen nog eens de twee controle-aders per driver op de speakerterminals.
Toch benieuwt of dat hoorbaar is.

De Stage Accompany PPA 1200 is de versterker die gaat blijven.
Straks als de tweede versterker in orde is ga ik alles aktief aansluiten (één versterker per kant, gebruikmakend van de electronische crossover die al in de versterkers zit).

Een van de voordelen van de PPA 1200, voor huiskamer gebruik, is dat hij muisstil is. Alléén bij de "boot" draait de fan even volle snelheid, na het opstarten mindert de snelheid van de fan tot het nivo dat hij onhoorbaar is.
Dat was met de CPXen wel wat anders, vooral als alle twee de CPXen aanstonden, waren ze behoorlijk aanwezig in de huiskamer.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
PascalStandaard Lid
Uit: Anders
Sinds: 29-7-2005
Laatste: 21-5-2013
Berichten: 467
22-12-2007 04:27
Erg leuk om dat SA spul weer ens te zien.. wink ;)
Maar wat weegt nu zo'n stapeltje?

Dave
..Je Ducktape brood voeren...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
22-12-2007 10:32
Hallo Pascal,

Een PPA 1200 weegt 34 kilo.
Een PPE 2400 schat ik zo'n kilo of 8.

Bij elkaar dus zo'n 75 kilo (2 x PPA en 1 x PPE).

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
27-1-2008 16:15
Hallo,

Inmiddels een nette SA X60a (niet te verwarren met de F60) crossover weten te bemachtigen voor weinig (25,- euro inclusief verzendkosten happy :)).

Ook dit apparaat is weer helemaal brom en ruisvrij.
Die ook weer het voordeel heeft dat er apparte filterkaartjes in zitten, die ook weer makkelijk zijn te "tweaken".

Door een interne schakelaar is de X60a mono (maximaal 6-weg) en stereo (maximaal 3-weg) te gebruiken. De ingangen en uitgangen zijn alle afzonderlijk gebalanceerd/ongebalanceerd te gebruiken (ook weer geschakeld door interne schakelaars).

Door het weglaten van de filterkaartjes en de connectors daarvan te "bruggen" kun je de X60a ook als zone-regelaar gebruiken (3 x stereo of 6 x mono).

Je kan dus voor erg weinig geld zo een hoogwaardige crossover/zone-regelaar in je bezit krijgen, worden namelijk vrij regelmatig op MP aangeboden. Let wel even tijdens de aankoop op of het echt een X60a is en géén F60.
Lijkt me een goed (en kwalitatief beter) alternatief dan een Behringer crossover.

Mochten de filterkaartjes bij de aanschaf niet de juiste kantelfrequenties hebben, kun je die vrij simpel zelf aanpassen. Meer info is in de onderstaand PDFjes te vinden.

* Productinformatie.
* Elektronisch schema moederbord en de komponenten lijst.
* Elektronisch schema filter en de komponenten lijst.
* Tabel Low Pass komponenten.
* Tabel High Pass komponenten.

Note: bij het eventuele tweaken van de filterkaartjes wel in de gaten houden dat bij de keuze van de weerstanden een tolerantie wordt aangehouden van 1%.

Hier nog wat foto's van de inmiddels gebruikelijke foto-shoot.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
ContourVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-3-2002
Laatste: 21-10-2026
Berichten: 789
27-1-2008 17:39
Voor weinig... , zeg maar gerust een habbekrats als ik de inhoud van dat kistje bekijk!

MVG Contour
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
27-1-2008 18:23
Hallo Contour,

Contour schreef:

Voor weinig... , zeg maar gerust een habbekrats als ik de inhoud van dat kistje bekijk!
Je kan het geloven of niet, ik heb dat ding gewoon via een WebShop aangekocht.
Hij stond in eerste instantie voor 45,- euro in de shop te koop (vraagprijs), je kon ook gewoon bieden, wat ik ook heb gedaan.
Het lullige bedrag van 15,- euro wat ik (voor de grap) bood, vonden ze toch wat te weinig.
Maar voor 25,- euro plus verzendkosten mocht ik hem hebben.
Na wat heen en weer gemaild te hebben kwamen we op het wereldbedrag van 25,- euro incl. verzenden uit.

Waarschijnlijk weten ze niet wat dat ding werkelijk waard is.
Maar dat geldt volgens mij voor meer produkten in de shop, bijvoorbeeld staat er een Sony MD speler voor 45,- euro (vraagprijs). Misschien ook te bemachtigen voor "iets" minder.

Ik kijk nu elke dag in die shop laugh :D, waar overigens ook nog een oude SA versterker te koop staat.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
27-1-2008 22:01

driveinteam schreef:

Ik zou ook wel willen weten welke shop.
Tja, je bent hollander of je bent het niet laugh :D

Iedere winkel die occasions heeft, heeft winkeldochters, en dat mazzeltje moet je natuurlijk net hebben. De SA crossover werkt met vaste frequenties, en dat zal voor velen een probleem zijn. (niet iedereen is immers handig met een soldeerbout)

Martin.
kvm entertainment
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
27-1-2008 22:56
2 x bewerkt. Laatst door Webbie op 27-1-2008 23:12
Hallo,

driveinteam schreef:

Ik zou ook wel willen weten welke shop.
Ook jouw een mailtje gestuurd.

(mochten meer mensen het adres willen hebben stuur dan even een mailtje, op die manier word het hier géén veredeld mail-notifycation-system)

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
27-1-2008 23:03
2 x bewerkt. Laatst door Webbie op 28-1-2008 01:10
Hallo Martin,

KVM schreef:

De SA crossover werkt met vaste frequenties, en dat zal voor velen een probleem zijn. (niet iedereen is immers handig met een soldeerbout)
Niet persé noodzakelijk, de (uitneembare) filter-insteekkaartjes kon je in verschillende kantelfrequenties en configuraties krijgen (Stereo: 2-weg en 3-weg, Mono: theoretisch t/m 6-weg, maar of die ooit leverbaar zijn geweest weet ik niet).

Het zelf moeten gaan solderen, hoeft alléén als je een bepaalde kantelfrequentie niet kan vinden of kan bestellen.
Mogelijk heeft SA nog het een en ander te koop/ruil.

Zover ik het kan zien, kun je eventueel die kaartjes zelf maken.
Als je tenminste in het bezit bent van het nodige gereedschap (om printjes te belichten en te etsen) en natuurlijk de kennis.

Daarom zoek ik ook losse kaartjes, zodat, als de kantelfrequentie verandert moet worden, ik alléén maar wat condensatoren en weerstanden hoef te vervangen in de juiste waarden. Printplaatjes zijn voor alle frequenties gelijk, alléén anders bestukt.
Tabellen zijn te vinden in deze post.

Frequenties die standaard te leveren waren (andere frequenties op aanvraag):
23; 28; 50; 100; 140; 180; 225; 280; 350; 500; 800; 1k; 1k25; 1k6; 2k; 2k5; 5k; 8k; 10k; 30k

De laagste en hoogste frequenties werden respectievelijk gebruikt als sub-sonic en ultra-sonic cut-off filters, om rumble en rf interferenties tegen te gaan.

Elk filterkaartje heeft een Low Pass en High Pass.
Op die manier kun je met "overlap" of "hole" het optimale uit de drivers/kasten halen.


Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
27-1-2008 23:41

Webbie schreef:

Niet persé noodzakelijk, de (uitneembare) filter-insteekkaartjes kon je in verschillende kantelfrequenties en configuraties krijgen
....kon..., ik lees nergens in jouw post dat iemand ze op de plank heeft liggen.

Uiteraard is het mogelijk dat iemand toevallig net een setje printjes heeft met de juiste frequentie, en er niets meer mee doet.

Als je een dergelijke unit koopt, is het dus mogelijk dat je niet de juiste frequenties vind, en ze uiteindelijk zelf moet maken. (en daar doelde ik op)
Dat zal dan ook de reden zijn van de lage verkoopprijs.
Veel units met vaste frequenties zijn onverkoopbaar, het mooie van SA is, dat aan de hand van de tabel, zelf de juiste frequentie te maken is.

Heb zelf ooit eens een bose controller ingeruild, die al zeker twee jaar stof stond te happen. Uiteindelijk verkocht voor 40 gulden.

Martin.
kvm entertainment
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
27-1-2008 23:54
Hallo Martin,

Zover ik weet heeft SA nog minstens één X60a nieuw op de plank liggen, en zou het me niet verbazen als ze ook nog de losse kaartjes hebben.

Natuurlijk wordt het zoeken naar een setje kaartjes met de goede kantelfrequenties steeds moeilijker, maar het is altijd te proberen.
En mocht dat niet lukken kan er altijd nog op het kaartje zelf gewijzigd worden.
Natuurlijk kun je altijd zelf nog een kaartje maken, mits de apparatuur en kennis aanwezig is.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
29-1-2008 13:26
Hallo,

Nog even wat info over de SA X60a cross-over (met dank aan René van der Laan van SA):

* De X60a kostte 1595,- gulden exclusief de filterkaartjes in 1993.
* De filterkaartjes zelf kostte toen 120,- gulden per stuk.
* De X60a is gemaakt tot 1996, totaal 625 stuks.

Ook gelijk even gechecked: Losse filterkaartjes zijn nog steeds op voorraad bij SA.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
WebbieVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 27-12-2002
Laatste: 2-11-2025
Berichten: 2116
9-2-2008 11:40
Hallo,

Uiteindelijk na wat zoeken een zeer nette PPE 2410 gevonden.
Inclusief de "papieren" handleiding.
Het apparaat komt uit een studio en ziet er daarom nog netjes uit.

De PPE 2410 ziet er van binnen een stuk robuster uit dan de PPE 2400, alle verbindingen zijn nu van het vergrendelbare type.
Kast is overigens ook een stuk dieper als zijn voorganger.
Het grote voordeel van de PPE 2410 is, dat hij een "leveller" (limiter) heeft die heel geleidelijk in grijpt, je hoort het bijna niet.
Ook de filters zijn anders van opzet, bij de PPE 2400 waren namelijk de filters parallel (met het nadeel dat ze "optelden").
De PPE 2410 (met een serienummer hoger dan xxxxxxx90) heeft seriële filters, en de elektronica aan boord is herzien.
De PPE 2410's met een lager serienummer hebben nog de "oude" parallele filters.
Alle IC's zitten nu in "voetjes" wat het servicen een stuk makkelijker maakt.

Klank is overigens gelijk, behalve als je op beide EQ's tegelijk de zelfde waarde instelt, zul je een verschil kunnen horen.
De filters in de PPE 2410 zijn, volgens SA, een stuk nauwkeuriger dan die van de PPE 2400.

Natuurlijk weer kijkvoer:

* Fotoshoot PPE 2400
* PPE 2400 vs. PPE 2410

HighRes foto's zijn hier te vinden, overigens ook de produkt informatie en de handleidingen.

Greetz Webbie...
These go to Eleven ...
Frank76Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-5-2005
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2045
30-7-2009 11:54
Na een interessante mailwisseling met Webbie overeengekomen dat ik een paar ribbons en de 15LX60 speakers van hem ga kopen.
Mijn doel is hier een topkast mee te gaan bouwen (alles komt immers uit een BB) met een stevig laag een ijzersterk hoog.

Meteen de eerste vragen voor de techneuten die Webbie ook niet kon beantwoorden:
*- De BB geeft een vermogen van 350 watt RMS af aan de ribbon, de ribbon heeft volgens de specs maar 60 watt. Hoe kan dit en welk vermogen kan ik er het beste achter zetten?
Voor de laagdriver heb ik een DL-1800 of MF-24 beschikbaar.
*- gaat de ribbon de laagdriver bijhouden qua vermogen? (heb ook nog subs voor eronder)

Meer volgt zodra ik aan het rekenen en ontwerpen ga. Heb ook nog een tuin aan te leggen dus zal wellicht niet heel snel gaan.
EGO = 1 / Knowledge -- Einstein
Daniel-soundStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2006
Laatste: 25-4-2014
Berichten: 624
30-7-2009 12:04
Alvast over die 350 watt,

Dat is het versterkervermogen,
Dat word niet continu gebruikt waarschijnlijk,
Die 350 watt word gebruikt als headroom voor kortstondige piekjes,
Wellicht word die 60 watt niet eens als continu ingesteld vermogen gehaalt.

die 15LX60.. loopt die hoog genoeg door om aan te sluiten op de ribbon?
If it ain't Dutch it ain't much...

Terug naar forum Reageer (zonder quote)