Studiereis over het Internet: Waveguides.
(29 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 28-6-2007 22:59 |
| Hallo, Nu maar eens een studiereis over een onderwerp wat misschien niet zo voor de hand ligt, als je denkt aan zelfbouw speakers. Voordat ik me op Internet ben gaan inlezen over dit onderwerp, was ik in de veronderstelling dat een hoorn altijd een waveguide was en andersom. Inmiddels ben ik er achter dat er toch een behoorlijk verschil zit in een waveguide en de traditionele hoorn. Het wezenlijk verschil tussen een waveguide en een hoorn is dat bij een hoorn de nadruk ligt op afstraling en efficiëntie, waar bij de waveguide alléén de nadruk ligt op de afstraling. Een hoorn word een waveguide als de vorm van de hoorn steeds minder op een hoorn gaat lijken. Heel simpel gezegt, is een vlakke baffle, waarin bijvoorbeeld een dome tweeter is gemonteerd (flushmounted), ook een waveguide. Voorbeeldje van een (mini)waveguide: hier in de shop vind je deze KRK RP-6 Rokit Powered 6 waar je kan zien, dat de gebruikte dome tweeter iets of wat verzonken is, en dat het diepteverschil (de waveguide) heel geleidelijk uitloopt in de baffle. Waveguides worden over het algemeen gebruikt in situaties waar de efficiëntie een ondergeschikte rol speelt, en de nadruk puur op de afstraling ligt. Waveguides worden meestal gebruikt in combinatie met gewone conusspeakers, (soft) dome tweeters en ribbon tweeters. Een uitzondering is bijvoorbeeld deze waveguide van Beyma waar dus een compressiedriver word gebruikt. Hier ligt de nadruk, volgens mij dan toch ook weer op de afstraling. Wat meer info is te vinden in onderstaande links: * An investigation into waveguide loaded speakers. * Acoustic Waveguide. * Practical DIY Waveguides. * Acoustic Waveguide Theory Ontwerp tooltjes: * Waveguide berekening (xls) Het uiteindelijk doel van deze studiereis is dat ik zelf een waveguide kan maken voor mijn SA ribbon compact driver. Zoals bij de vorige studiereizen, graag weer jullie reacties en eventuele aanvullingen/correcties. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 2-7-2007 00:46 |
| Hallo, Stukje huisvlijt, onderstaand is het resultaat van een hele dag rekenen, snijden en plakken. * WaveGuide voorkant. * WaveGuide achterkant. * WaveGuide ingebouwd. * WaveGuide ingebouwd. In theorie zou hij moeten kloppen. Afstraling losse driver, 90 graden horizontaal en 20 graden verticaal. De eerdergenoemde graden zie je ook terug in de basis van de driver. Die heb ik verlengd in de waveguide en afgerond met als ondergrens van 900hz (zie tabel onder). Om een volledige waveguide te verkrijgen zou hij eigenlijk 15" (golflengte behorend bij 900hz) breed/doorsnede moeten zijn (mag niet kleiner zijn als 1/4 golflengte, waar ik dus ruimschoots boven zit). Heb hem dus ingekort zodat de afronding mooi vloeiend aansluit op de hoeken van de basis én op de baffle past. Tabel: 900 Hz, 3.63" (9.22 cm) radius 1150 Hz, 2.85" (7.24 cm) 1400 Hz, 2.34" (5.94 cm) 1650 Hz, 1.98" (5.03 cm) Maar nu komt de uitdaging hoe ik het brouwsel i.c.m. de RCD fatsoenlijk kan meten. Iemand een procedure voor mij om de combinatie driver/waveguide te meten? Natuurlijk moet nog wel het passieve filter hier voor aangepast worden, waar ik eigenlijk een beetje tegen op zie. Omdat ik echt 0,0 kennis heb van elektronica. Misschien dat iemand van jullie mij hier een handje bij wil helpen. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 8-7-2007 02:00 |
| Hallo, @TCMC: zou jij misschien mij willen vertellen hoe ik het beste de Waveguide i.c.m. de Ribbon driver kan meten? Of is dit voor een bijna leek, als ik, niet te doen? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 23-7-2007 15:40 |
| Hallo, Niemand die mij hier een beetje op de goede weg kan helpen? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| JadjongStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-8-2002 Laatste: 2-1-2021 Berichten: 613 | 23-7-2007 16:24 |
Helaas. Hoewel ik je topics altijd lees heb ik niet de kennis om een fatsoenlijk antwoord te geven  | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 23-7-2007 17:28 |
Webbie schreef: Hallo,@TCMC: zou jij misschien mij willen vertellen hoe ik het beste de Waveguide i.c.m. de Ribbon driver kan meten? Of is dit voor een bijna leek, als ik, niet te doen? Greetz Webbie... Kijk ook eens op deze Chinese Speaker site? TCMC | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 23-7-2007 18:51 |
| Hallo Tcmc, Bedankt voor je post. Maar de site die je aangaf (wel even "in het Engels gezet", Chinees leest zo moeilijk  ), wat is daar voor info te vinden over waveguides?Het enigste wat ik daar tegen kwam was een ribbon tweeter met een waveguide, of zie ik wat over het hoofd? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 1-9-2007 22:25 |
| Hallo, Vandaag met TCMC samen de Ribbon en WaveGuide gemeten met Sia Smaart. Jammer genoeg had de waveguide niet het gewenste effect, wat ik hoopte. On-axis en off-axis deed de Waveguide weinig positiefs met de respons van de ribbon. Zie onderstaande meting on-axis: Legenda: Blauw = zonder WaveGuide Oranje = mét WaveGuide Transfer response Sa 8526 Ribbon Compact Driver. Zonde dat de off-axis respons niet ge-captured is, want daar hadden jullie kunnen zien dat hij wel "iets" verbeterde aan de off-axis response. Wél werden de bulten bij de 2K en 5K erger. Misschien dat TCMC hier nog wat aan kan toevoegen. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 1-9-2007 23:52 |
| Je waveguide gedraagt zich als een (slechte) hoorn (helaas). Reden hiervoor is (denk ik) de breedte aan het begin van je hoorn. Zou je een soort faseplug (in dit geval in de vorm van een wig) in kunnen zetten. Maar dan krijg je er weer nieuwe problemen voor terug. Kun je hem niet gewoon "slotten" (dus zorgen dat hij afstraalt in een sleuf van bijvoorbeeld 2cm breed)? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 2-9-2007 21:40 |
| Hallo Dré, Bedankt voor je post. Dré schreef: Je waveguide gedraagt zich als een (slechte) hoorn (helaas). Reden hiervoor is (denk ik) de breedte aan het begin van je hoorn. Zou je een soort faseplug (in dit geval in de vorm van een wig) in kunnen zetten. Maar dan krijg je er weer nieuwe problemen voor terug.Met een faseplug bedoel je toch zo op deze manier? (blauw is de ribbon, rood is de WaveGuide, roze = faseplug) Kun je hem niet gewoon "slotten" (dus zorgen dat hij afstraalt in een sleuf van bijvoorbeeld 2cm breed)? Met "slotten" bedoel je dit?Bouw je op die manier dan eigenlijk géén compressiekamer (zie "gele vlek" in het schetsje), met alle nadelen die daar weer aan hangen? En beïnvloed het "slotten" met 2cm dan ook niet het frequentiebereik? (De RCD zit trouwens 48mm verzonken in de baffle én word afgefilterd op 900hz) Gelukkig heb ik wel de mogelijkheid om verschillende ontwerpjes vrij gemakkelijk te plaatsen en te testen. Ik had er namelijk al rekening mee gehouden dat de lens/hoorn/WaveGuide niet gelijk de eerste keer goed zou zijn. Om trouwens even terug te komen op de test van gisteren met de WaveGuide. Zou het "niet nauwkeurig aansluiten" van de "kartonnen" WaveGuide op de RCD, die bulten bij de 2k en 5k kunnen verklaren? Van wat ik op Internet las, heeft het-niet-goed-aansluiten-op-de-basis invloed op het gedrag van de WaveGuide. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DanielVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 9-3-2004 Laatste: 11-11-2026 Berichten: 384 | 3-9-2007 11:01 |
Webbie schreef: Om trouwens even terug te komen op de test van gisteren met de WaveGuide.Zou het "niet nauwkeurig aansluiten" van de "kartonnen" WaveGuide op de RCD, die bulten bij de 2k en 5k kunnen verklaren? Van wat ik op Internet las, heeft het-niet-goed-aansluiten-op-de-basis invloed op het gedrag van de WaveGuide. | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 3-9-2007 18:46 |
Daniel schreef: Webbie schreef: Om trouwens even terug te komen op de test van gisteren met de WaveGuide.Zou het "niet nauwkeurig aansluiten" van de "kartonnen" WaveGuide op de RCD, die bulten bij de 2k en 5k kunnen verklaren? Van wat ik op Internet las, heeft het-niet-goed-aansluiten-op-de-basis invloed op het gedrag van de WaveGuide. Een waveguide versta ik iets anders onder, en wel die dingen die bij line arrays worden gebruikt, en wel om elk pad even lang te houden om uitdoving bij de hoogste frequentiews te vermijden. Een hornflare versterkt in de regel de midden tot mid-hoge frequenties. Met de hoogste frequenties gebeurt dus (vrijwel) niks. Tevens kun je daarmee ook de afstraalhoek beinvloeden. Grootste voordeel is dat je ook relatieve vermogenswinst kan behalen. Nadeel is het inbouwen van CD-correctie, maar daar is ook goed over heen te komen. Helaas ben ik niet zo thuis in het maken van hornflares etc, maar weet intussen wel wat de invloeden van een hornflare kunnen zijn. Vaak is het ook zoeken naar een passende driver met hornflare. TCMC | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 5-9-2007 15:20 |
| Hallo, Heren TCMC en Daniel, bedankt voor jullie respons. Binnenkort ga ik me nog wat dieper in deze materie verdiepen, en proberen alsnog een positief resultaat te boeken met een hoorn/waveguide/lens. @Dré: zou je zo vriendelijk willen zijn hier nog even je respons op te geven? Alvast bedankt voor de genomen moeite. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 5-9-2007 15:49 |
Webbie schreef: Ik heb daar zelf een paar maanden terug ook aan gedacht, maar het even laten varen toen.Met een faseplug bedoel je toch zo op deze manier? Met "slotten" bedoel je dit? Ja, maar dan netter natuurlijk (je kunt keurig taps verlopen in plaats van zo grof als het in jouw schetsje gedaan is).Bouw je op die manier dan eigenlijk géén compressiekamer (zie "gele vlek" in het schetsje), met alle nadelen die daar weer aan hangen? Op jouw manier zeker. Op de nette manier lijkt me dat wel mee te vallen.En beïnvloed het "slotten" met 2cm dan ook niet het frequentiebereik? Pak een stuk hout, een decoupeerzaag en je weet het ;-) | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 5-9-2007 16:01 |
| Hallo Dré, Bedankt voor je post. Dré schreef: Met "slotten" bedoel je dit? Ja, maar dan netter natuurlijk (je kunt keurig taps verlopen in plaats van zo grof als het in jouw schetsje gedaan is).Bouw je op die manier dan eigenlijk géén compressiekamer (zie "gele vlek" in het schetsje), met alle nadelen die daar weer aan hangen? Op jouw manier zeker. Op de nette manier lijkt me dat wel mee te vallen.Met het taps verlopen bedoel je gewoon de schuine kanten van de basis van de ribbon volgen? Als je dat bedoelt dan heb ik dat met de WaveGuide al gedaan, dus lijkt me dat dan niet de oplossing. Of meer in de richting van deze Beyma? Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 5-9-2007 16:23 |
| Dat laatste (maar dan niet zo diep als gedaan is bij de Beyma). Je moet een verloop hebben van ca. 2 cm. Lijkt me prima te kunnen over een afstand van zo'n 2cm (dus joh, de dikte van de baffle bijvoorbeeld ;-). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 16-9-2007 01:42 |
| Hallo, @Dré: alweer vriendelijk bedankt voor je post. Nu mijn SA speakers weer spelen, en ik het filter even heb laten rusten, ben ik me weer verder gaan inlezen in de WaveGuide-materie. Mijn gevoel zegt dat ik mijn eerste WaveGuide ontwerpje een tweede kans moet geven. Al lezend op Internet raak ik er steeds meer van overtuigd dat de metingen, die Tcmc heeft gedaan aan de Ribbon/WaveGuide combinatie, niet helemaal een juiste weergave was van het ontwerp zelf. Dat komt niet door Tcmc, maar gewoon door mijzelf. Ik had veel meer aandacht moeten besteden aan de afwerking en passing van het "kartonnen" model. En heb dus gezondigd op een paar belangrijke punten zoals: - WaveGuides moeten écht flushmounted zijn (BDS). - de WaveGuide moet perfect aansluiten op de driver-basis. Hier onder de punten waarom ik besloten heb om het nog eens een keer te proberen: - de WaveGuide klopt volgens de berekeningen die ik had gemaakt. - zonder het te weten, heb ik een ontwerpje gemaakt, van een bestaande WaveGuide (van SLS Audio) die toevallig ook voor een Ribbon word gebruikt (met toch wel één essentieel verschil, een faseplug/divider). - vind het gewoon leuk om me hier nog eens verder in te gaan verdiepen. - en als positief bijverschijnsel krijg ik dan wat meer inzicht hoe je met Smaart en een meetmicrofoon om moet gaan. Hoe nu verder? Om te beginnen maak ik een bakje dat én netjes aansluit op de baffle én dat netjes aansluit op basis van de Ribbon. Zo heb ik alle vrijheid om in dat bakje verschillende "kartonnen" flares, slots, fasepluggen en dividers uit te proberen en te meten. Als ik ooit de juiste configuratie vind, dan hoef ik alléén het bakje op te vullen met de vorm van de WaveGuide d.m.v. houtblokjes die naderhand afgewerkt worden met staalplamuur. Bovenstaande is ook de reden ik nú niet het filter ga upgraden met nieuwe betere componenten. Waarschijnlijk moet het filter nog aangepast worden aan de WaveGuide. De correctie die eventueel moet worden gemaakt op het filter, kan ik eerst simuleren met wat EQ van mijn equalizer. Om nog even terug te komen op SLS Audio WaveGuide. Wat ik nog wil gaan uitzoeken is het volgende: of het "raster" nog enige invloed heeft op de werking van de WaveGuide. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 17-9-2007 11:59 |
Webbie schreef: Om nog even terug te komen op SLS Audio WaveGuide.Wat ik nog wil gaan uitzoeken is het volgende: of het "raster" nog enige invloed heeft op de werking van de WaveGuide. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| WebbieVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 27-12-2002 Laatste: 2-11-2025 Berichten: 2116 | 17-9-2007 19:42 |
| Hallo, Gisteren weer een uurtje of acht gelezen op Internet. Veel informatie gevonden en doorgespit. Met name het topic op diyAudio.com van Earl Geddes is zéér interessant, door de omvang van het topic moet je er wel een avondje voor uittrekken. Zelf ben ik echter er halverwegen in gaan lezen, omdat Google naar een bepaald punt in het topic linkte. Vandaag of morgen ga ik er nog eens een keer goed voor zitten, om de toch niet gemakkelijke stof helemaal te lezen en proberen te begrijpen. Van wat ik er nu van begrepen heb is dat bijna bij alle WaveGuides, die er bestaan, de "Earl Geddes" formule niet goed is toegepast en er daarom bijna altijd teleurstellende resultaten zijn geboekt, volgens Earl Geddes. Het is zelfs zo geweest dat, toen Earl Geddes op eerder genoemd forum ging posten, hij veel kwade mensen over zich heen kreeg, omdat zijn formule niet zou kloppen. Daarom heeft hij zelf veelvuldig gereageerd in eerder genoemd topic. "Foamen" fasePluggen voor de WaveGuide worden ook besproken in dat zelfde topic. Hier nog wat links: - Geddes on Waveguides - Raal Ribbon met Foam Wedges. - Foam Wedges, uitleg. - FasePlug uitleg. Greetz Webbie... | |
| These go to Eleven ... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 18-9-2007 08:54 |
Webbie schreef: - FasePlug uitleg.Verder een mooi stukje ASCII overigens! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- |
