[GZ] Laserdeskundige
(39 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| Paulus0013Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-12-2003 Laatste: 8-8-2017 Berichten: 111 | 18-3-2015 22:17 |
| Beste, dit is geen 2e hands bericht, maar iets met licht, dus ik post het in dit gedeelte. Ik heb een geschil met een opdrachtgever over een lasershow. De rechter heeft aangegeven dat een deskundige een oordeel moet geven over de zaak. We moeten dus op zoek naar een deskundige die we vragen voor mogen leggen over de situatie. Ik heb werkelijk geen idee waar te beginnen. Ik heb wel veel contacten, maar velen zijn meer op het niveau van hobbybob op dit gebied. Daarnaast merk ik in de praktijk dat gebrek aan kennis troef is op dit gebied. Veel mensen vragen meteen naar vermogens, terwijl dat zonder andere specs juist een totaal nietszeggend getal is voor een willekeurige laser. Iemand enig idee in welke hoek ik dit het beste kan zoeken? Wellicht iemand van hier die zich bezig houdt op dit gebied en enkele vragen zou willen beantwoorden. | |
| pom pom | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 19-3-2015 07:49 |
| misschien dat je toch iets duidelijker moet zijn over het geschil om voor deze "specialist" te kunnen bepalen of hij over de juiste kennis beschikt om te kunnen helpen. Er zitten wel een paar laser mannen hier op het forum. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Paulus0013Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-12-2003 Laatste: 8-8-2017 Berichten: 111 | 19-3-2015 09:32 |
| Ja Tom op zich heb je een punt. Echter moet ik dan bijna de volledige casus gaan beschrijven, wat weer als nadeel meebrengt dat mensen daar zo nodig hun mening over moeten geven. Op Facebook loopt dat ook al helemaal spaak omdat iedereen denkt te weten hoe het zit, terwijl ik amper info heb aangedragen. Ik zoek een deskundige, niet echt een mening (verwar dit niet met een inhoudelijke correct beargumenteerde opvatting) van Jan en alleman. Klinkt wat bot misschien als ik het zo verwoord. Zo heeft de rechter in dit geval X gezegd, maar iemand blijft Y verkondigen. Prima dat mensen een mening hebben, maar ik ben daar niet mee geholpen. Ik stel ook geen juridische vraag. De rechter zal het juridische deel namelijk beoordelen. Goed ik ga het toch proberen. Het komt er kortweg op neer dat ik een lasershow heb gedaan en opdrachtgever daar niet tevreden over is. Naar mijn oordeel komt dit voort uit het feit dat opdrachtgever veel te kort vooraf informatie heeft aangeleverd. En volgens opdrachtgever zou het probleem bij mij liggen; laser ongeschikt ed. Volgens de rechter moeten we een deskundige gaan zoeken die gaat beoordelen of eea volgens verwachting was binnen deze kaders. Wij moeten of mogen als beide partijen deze deskundige vragen voorleggen. Denk dan aan vragen van onderstaande strekking: - is 2 dagen voldoende om een animatieshow te maken (dit zal een concrete vraag zijn exact zo) - een mening over het eindresultaat - zijn de lasers geschikt voor hun doel Er is bv een video op YouTube van de show, en er is contact voorhanden voorafgaande aan het evenement. | |
| pom pom | |
| VrijeVogelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-12-2013 Laatste: 13-1-2022 Berichten: 279 | 19-3-2015 10:25 |
| Dus je zoekt een vakman die onafhankelijk overkomt? Dan vallen alle collega's indirect af, want die hebben namelijk hetzelfde belang als jij indirect en dat zou mogelijk de schijn kunnen geven dat jullie elkaar de hand boven de hoofd houden. Meestal zijn experts die in zaken worden ingeschakeld leerkrachten / professors /...., dealers / importeurs van het betreffende merk, onafhankelijke bureau's welk niets anders doen dan ontwerpen van...... | |
| Gr Evert M | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 19-3-2015 10:55 |
| En nog als jij hem uitnodigt heb je de schijn tegen je! Immers wie betaald, bepaald. Zo gaat dat met werkelijk ieder "onafhankelijk" onderzoek. Helaas... | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| Paulus0013Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-12-2003 Laatste: 8-8-2017 Berichten: 111 | 19-3-2015 11:31 |
| Uiteindelijk is de beste optie om er samen met de andere partij uit te komen wat betreft een aan te wijzen deskundige. Het zou dus een optie kunnen zijn om bv 3 of 4 kandidaten te selecteren, waaruit we er dan samen 1 kiezen. Wederpartij zit ook in de verhuur van licht en geluid overigens en is zelfs lid hier op het forum. | |
| pom pom | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 19-3-2015 13:56 |
| Mijn eerste indruk: Het moet nogal een teleurstelling geweest zijn gezien het feit dat men dit helemaal naar een rechter brengt. Zit de tegenvaller in de animatie of in de opbrengst van de laser? En moet je je niet afvragen of jouw voorlichting/bespreking/verkoopgesprek misschien iets te rooskleurig is geweest, om dat het nu eenmaal menselijk is dat men een order graag binnen wil halen? Tja, en laserspecialist, das ook rekbaar; Velen zijn geroepen weinigen uitverkoren. Victor op het forum speelt al lange tijd met lasers, Jeroen VDV was ook altijd wel redelijk ingevoerd in de materie, maar die hebben we al een tijdje niet meer gezien, er zijn er meer op het forum, maar straks noem ik diegene net op waar je het conflict mee hebt  Ik kan me voorstellen dat je deze vragen niet op het forum kan/wil/mag beantwoorden. Dus als je geen antwoord geeft, vraag ik niet verder  | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| VrijeVogelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-12-2013 Laatste: 13-1-2022 Berichten: 279 | 19-3-2015 14:25 |
| Zonder inhoudelijke informatie van de zaak is elk oordeel niks zeggend. In mijn bouwbedrijf heb ik ook last gehad van soortgelijke geschillen, dat lag niet aan inzet, materiaal of verkoop praat. Het feit dat iets bij een rechter ligt zal allicht louter om financiële redenen zijn. Laten we aub on topic blijven aub | |
| Gr Evert M | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 19-3-2015 15:51 |
Edit Mod: Dré: Bijdragen van PieterdeV verwijderd (raakten kant noch wal). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 19-3-2015 16:32 |
| Nergens worden zoveel verkeerde voorstellingen gemaakt als van lasershows. Klanten hebben soms volkomen verkeerde verwachtingen en of een show als een succes wordt ervaren hangt van verschrikkelijk veel dingen af. Het is nou eenmaal niet een objectief meetbaar criterium of een lasershow mooi is, net als dat meningen verschillen over hoe lekker een maaltijd, hoe mooi een vrouw of hoe fijn een massage is. Bovendien speelt de prijs natuurlijk ook nog een rol bij wat een klant redelijkerwijs mag verwachten. Ik verwacht dan ook niet zoveel van het oordeel van een "deskundige". Het is voor jou vast niet moeilijk een paar (al dan niet zelfbenoemde) experts te vinden die de show prima (voor het geld) vinden en de klant zal makkelijk een paar andere deskundigen kunnen vinden die het tegendeel beweren. Daarom lijkt het mij meer voor de hand te liggen dat de rechter een deskundige aanwijst, bij voorkeur een waarin beide partijen zich kunnen vinden. Ik denk -met andere woorden- dat alleen het oordeel van iemand die door jou is aangewezen niet veel gewicht in de schaal zal leggen. Daarbij vraag ik me af hoe iemand de show nu nog praktisch kan beoordelen. Een filmpje (als dat er al is) zegt natuurlijk niet zoveel over de manier waarop de toeschouwers de show hebben ervaren. En als jij de show opnieuw zou draaien zijn de omstandigheden (ruimte, geluid, nevel, omgevingslicht, plaatsing etc.) altijd anders dan bij de show waar nu het geschil over gaat. Ik vind dit ook helemaal geen geschikte zaak om aan een rechter voor te leggen, zeker niet als het om niet al teveel geld gaat. Probeer gewoon met de klant tot een compromis te komen door een deel van de rekening te laten vallen. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| Paulus0013Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-12-2003 Laatste: 8-8-2017 Berichten: 111 | 19-3-2015 20:59 |
| Een compromis gaat er niet komen. Ik wens niets toe te geven vanwege laksheid van een ander. Als een ander er een potje van maakt is dat prima, maar dan moet ie ook zijn verantwoordelijkheid nemen en het niet achteraf op mij afschuiven. Ik ben overigens degene die opdrachtgever heeft gedagvaard omdat ik volledige betaling verlang. Dit voorval was voor mij tevens aanleiding om te stoppen met mijn hobby. Volgens opdrachtgever viel er achteraf bijna alles tegen. Laser zou niet geschikt zijn, oa in vermogen. De animaties te simpel etc.. Het is wel jammer dat ik daar op geen enkele wijze op ben aangesproken en dat er pas verweer kwam nadat ik een incassobureau op de zaak had gezet. Er is geen sprake van iets beter voordoen om een order binnen te halen, al zal opdrachtgever dat wellicht anders zien. Opdrachtgever en ik kennen elkaar al langere tijd en we hebben ook samen klussen gedaan in het verleden. Opdrachtgever is bekend met wat ik doe en ik heb hem ook uitgelegd dat op dit vlak mijn ervaring niet ligt, maar met voldoende tijd zou dat geen probleem moeten zijn. Shows zijn immers gewoon te koop en werk valt uit te besteden, inhuur is een optie etc.. Dat gesprek heeft een week of 8 voor het evenement plaatsgevonden. Volgens mij gaat de rechter niemand aanwijzen. Hij heeft immers de opdracht gegeven dat we zelf een deskundige moeten zoeken om vragen voor te leggen. De rechter was verder van oordeel dat zonder iets op papier de bal bij de opdrachtgever ligt. Hij moet gaan aantonen dat er sprake is van wanprestatie. Als je al niet hard kunt maken wat de exacte afspraken waren, zal dit niet mee gaan vallen. | |
| pom pom | |
| PieterdeVAccount Geblokkeerd Uit: Nederland Sinds: 15-3-2015 Laatste: 27-3-2015 Berichten: 1 | 19-3-2015 21:07 |
1 x bewerkt. Laatst door PieterdeV op 19-3-2015 21:29 Edit Mod: Dré: Verwijderd. Dit is gelijk het laatste bericht dat ik van je ga aanpassen of verwijderen. De volgende keer gooi ik simpelweg het account op slot! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 19-3-2015 21:20 |
| @pieterdev: deze reactie hoort helemaal niet in dit topic en ik vind het ook nogal ongepast op deze manier. Als je de aangeboden spullen te duur vindt of niet goed genoeg dan koop je ze gewoon niet. Toch? | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 20-3-2015 14:03 |
| Nog even inhoudelijk dan Paulus0013 schreef: - is 2 dagen voldoende om een animatieshow te maken (dit zal een concrete vraag zijn exact zo)Als je aangeeft (desnoods per pm) wat precies de bedoeling van de opdrachtgever was dan kan ik wel een grove inschatting maken hoe lang ik daarmee bezig zou zijn. Maar maakt dat wat uit? Je hebt de klus aangenomen. Als de tijd te kort was had je dat misschien beter kunnen melden en de klus kunnen cancellen. Of de opdrachtgever moeten waarschuwen dat de tijd te kort was voor een echt goed resultaat. Paulus0013 schreef: - een mening over het eindresultaatPaulus0013 schreef: - zijn de lasers geschikt voor hun doelOm een lang verhaal kort te maken: de omstandigheden zijn vaak doorslaggevend of een show een success wordt en je hebt niet altijd grip op alle omstandigheden. Een geschikte laser is dus nog geen garantie voor een goed eindresultaat. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| JakeStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-6-2012 Laatste: 6-1-2019 Berichten: 605 | 20-3-2015 19:15 |
| Ik denk niet dat een deskundige veel zal uitmaken op de rechtbank, de oprachtnemer (klant) heeft (hopelijk) een contract getekend en dus zal hij ook moeten betalen, ongeacht de kwaliteit van de show. Als ik voor een drive-in 1500 euro vraag en de klant tekent het contract, maar ik draai niet de goede muziek waardoor de dansvloer leeg blijft dan MOET de klant 1500 euro betalen ook al is dat 3x te duur. De klant heeft een contract getetekend en moet dus het bedrag betalen wat er op het contract is overeengekomen. | |
| VrijeVogelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-12-2013 Laatste: 13-1-2022 Berichten: 279 | 20-3-2015 19:25 |
| Zo zwart wit is de wereld echt niet. In elk contract of agv staat ook wat men kan verwachten voor het geld en wat als er klachten zijn | |
| Gr Evert M | |
| Paulus0013Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-12-2003 Laatste: 8-8-2017 Berichten: 111 | 21-3-2015 03:17 |
| Jake's reactie is een beetje zinloos. Als je stelt dat iets niet uitmaakt, ongeacht de kwaliteit dan houdt het voor mij verder op. Het is juist de kwaliteit die bepaalt of iets voldoet en juist dat kan alle aanleiding geven tot discussie. Dat hangt er erg vanaf hoeveel ervaring je hebt, welke software je gebruikt en vooral hoe uitgebreid de show moet worden Mijn ervaring is in ieder geval dicht bij 0 op dit vlak. Een afbeelding omzetten kan ik nog wel. Dat kan vaak softwarematig al en is dan een kwestie van iets bijwerken.En betreft animaties zijn er databases met allerlei zaken. Bevalt dat niet, dan is er altijd de mogelijkheid voor inhuur of uitbesteding. Ik ging er vanuit dat ik op tijd alle info zou krijgen. Ik kan dan iets in elkaar zetten, voorleggen aan opdrachtgever en dan bijwerken. Is het volledig buiten verwachting? Ook geen probleem, dan was er tijd zat om elders eea in te kopen. Als ik tussentijds tot 2x toe om informatie vraag, maar het niet krijg. Tja... Als opdrachtgever zelfs 2 dagen vooraf nog opmerkt dat "tijd een dingetje" is, als ik aangeef dat het op dat moment een serieus probleem betreft, dan weet ik het ook niet meer. Van iemand die zelf in de verhuur zit verwacht ik wel tenminste enige basale kennis in tegenstelling tot van een consument. Maar maakt dat wat uit? Je hebt de klus aangenomen. Als de tijd te kort was had je dat misschien beter kunnen melden en de klus kunnen cancellen. Of de opdrachtgever moeten waarschuwen dat de tijd te kort was voor een echt goed resultaat. Ja en nee. Als je er uit stapt, kan dat ook wanprestatie met zich meebrengen. Twee dagen vooraf valt er voor niemand meer iets te regelen, dus het enige dat je kunt doen is zorgen dat er iets is, zodat het niet bij voorbaat al mislukt.Dat is een beetje het dubio dat je krijgt als de tijd op raakt. maar dat zegt natuurlijk lang niet alles over hoe de show op dat moment op het publiek overkwam. Ik kan dat wel samenvatten. Zo goed als iedereen vond het niets. De organisatie voor wie we werkten was laaiend. Het is alleen jammer dat werkelijk niemand aan mij heeft gevraagd hoe of wat, maar dat er al wel openlijk kritiek werd geleverd direct na afloop.Ik heb de organisatie een aantal maanden later zelfs nog aangeschreven met de vraag of men geinteresseerd is in hoe zaken zijn gelopen. Hierop kreeg ik als antwoord dat men die behoefte niet meer had en het was afgesloten. Wat schets later mijn verbazing? Deze zelfde organisatie kon wel op een later moment iets op papier zetten voor de opdrachtgever! Zij stellen dat het slecht was en menen dat ik wanprestatie heb geleverd. Dat is apart op het moment dat zij de details niet kennen. Hierop heb ik dan ook furieus gereageerd met een brief aan deze organisatie. Wederom geen reactie, en dat vind ik echt jammer en kinderachting, ongepast en beneden alle peil tegelijkertijd. Je kunt geen standpunt innemen zonder de details naar mijn idee. En opdrachtgever zal vast ook een rol hierin hebben gespeeld en een voor hem ietwat rooskleuriger beeld hebben voorgelegd. Misschien was er wel teveel omgevingslicht (is mij ook weleens overkomen), teveel of te weinig nevel of kon de laser niet optimaal geplaatst worden. Of was het geluid slecht. Er waren wel een aantal factoren die anders hadden gemoeten. De opdrachtgever had 2 verticale rookmachines voor het projectiedoek geplaatst en slechts 1 rookmachine boven het publiek. Een beamshow boven het publiek was dus totaal onzichtbaar.Opdrachtgever had aangegeven zelf de rook te verzorgen, maar achteraf probeert ie het in mijn schoenen te schuiven door te stellen dat ik op locatie er op had moeten wijzen dat de opstelling niet voldeed. Kom op zeg, hij zit zelf in het licht en geluid! Opdrachtgever is zelf iemand die erg makkelijk is hierin, dus ook al zou je die er op wijzen, krijg je toch een antwoord als 'het is goed zo'. Dat makkelijke is soms prettig, maar tegelijkertijd zijn valkuil zoals nu blijkt. Opdrachtgever heeft zijn onkunde ook tijdens de show laten merken. Er was wat geanimeerd vuurwerk en hij mixte daar wat geluiden van vuurwerk bij, dit op zeer hoog volume, de muziek totaal overstemmend. Amateuristischer kan haast niet. Een vuurwerk animatie waarvan ik vooraf per app een video heb gestuurd, maar achteraf zou het niet voldoen. Hij heeft sowieso een probleem met aantonen van wanprestatie, omdat er een aantal zaken vooraf per app zijn verzonden, waarop hij positief had gereageerd. Contract is er niet, er zijn wat afspraken terug te vinden in mail of apps. Daaruit blijkt ook dat ik meermaals tussentijds zelf het initiatief neem en naar zaken vraag. Keer op keer wordt aangegeven dat iets aangeleverd gaat worden op korte termijn. Opmerkingen als "morgen weet ik alles", maar die morgen kreeg ik weer niets. Ook 2 dagen vooraf wordt er erg gemakzuchtig gedaan. Alleen daar om al is er voor mij geen reden om tot een schikking over te gaan. | |
| pom pom | |
| VrijeVogelStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 22-12-2013 Laatste: 13-1-2022 Berichten: 279 | 21-3-2015 06:29 |
| Even kort en hard. Organisaties had contact met jouw opdrachtgever. Die is ook het aanspreekpunt. Het is vaak geen desinteresse, maar eerder een professional ding om geen contact te hebben met jou buiten de opdrachtgever om. De organisatie heeft feitelijk conflict met je opdrachtgever (allicht heeft die het mooier voorgesteld). Heel fair dient jouw opdrachtgever je betalen, je hebt gedaan wat je aangaf dat je zou kunnen. Het vermoeden is alleen dat je opdrachtgever ook niet betaald is en het nu op jou afwendt. Ik kan wel begrijpen dat, gezien de goede relatie die jullie samen hadden, dat je niet 2 dagen van te voren alles afblaast. | |
| Gr Evert M | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 21-3-2015 11:23 |
| Alles draait hier dus weer eens om gebrekkige (niet tijdige) communicatie. Zoals je het nu aangeeft: Alle informatie kwam te laat voor jou om de klus nog goed uit te voeren. Ik had mij dan wel twee keer achter mijn hoofd gekrabd om de opdracht uit te voeren. Wat is nu de wijze les? Altijd alle afspraken bevestigen dmv contract, mail of brief. Wat betreft de informatie voorziening: IK had toch wel minstens een keer duidelijk naar de opdrachtgever van te voren gesteld per mail (bewijslast) dat de show niet goed uitgevoerd kon worden wegens te laat informatie. Als je minstens een week nodig hebt geef je dat schriftelijk aan dat je de informatie minstens 14 dagen van te voren moet hebben. Heb je dan 9 dagen van te voren de info niet binnen, dan mail je weer dat er nu nog twee dagen tijd is om de info aan te leveren en dat je elk moment dat je de materialen later krijgt de kwaliteit van de show niet meer kunt garanderen. Als de deadline voorbij is, laat je de klant dat ook weten, we doen ons best, maar vanaf dit moment kunt u niet meer van ons verwachten dat een en ander volgens specificaties gaat lukken. alles per mail schriftelijk. als een rechter dit leest, dan is het gelijk duidelijk en krijg je geen discussie wie er wat, enz. Normaliter als er iets beneden de verwachting is, laat als het goed is de klant/opdrachtgever je dat ter plaatse onmiddellijk weten. Liefst tijdens het testen voor dat de show begint. Misschien dat je er dan nog iets aan kunt doen tijdens de show. Achteraf is het redelijk om de de teleurstelling toch minstens binnen 24 uur te laten weten. Wacht een opdrachtgever langer, dan is in mijn contracten geen verhaal meer mogelijk, tenzij anders overeengekomen. Wat betreft de rookmachines: De rookmachines bepalen voor 100% of je laser show slaagt. Dit heb je hopelijk aangegeven in je opdrachtbevestiging, als mede de opstelling en de hoeveelheid? Zo ja, dan heb je een goede poot om op te staan waarmee je kunt aangeven dat een en ander niet zou lukken. Er vanuit gaan dat iemand dat weet, das natuurlijk niet zo slim. Je weet nooit wie er uiteindelijk op locatie de boel opstelt. Als ik de laser show zou moeten gedaan hebben, had ik geëist dat ik zelf rookmachines kon regelen, of in ieder geval toezien op de opstelling. Waarvan je uiteraard van te voren je eisen pakket neerlegt bij de opdrachtgever. Als er dan voor de aanvang niet voldoende staat, maak je foto's en stel je ter plaatse de gene die de voorziening moest treffen in gebreke. Als je op dat moment niets zegt of doet, neem jij het risico. (zwijgen is toestemmen) Wat betreft de secondaire show (geluid pyro): Daar ga jij niet over, en daarover geef je alleen een mening op het moment dat daar om gevraagd word door je directe opdrachtgever, Bij een ander houd je je neutraal. Want het is not done om je opdrachtgever af te vallen. Als het even kan, houd je een opdrachtgever te vriend, zeker als het een collega is. Anders loop je het risico dat zonder werk komen te zitten als je afhankelijk bent van aangenomen werk. Het praatje gaat snel rond in deze wereld. Successen deel je met de wereld, meningsverschillen los je met elkaar op, zo persoonlijk mogelijk. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| MalcolmStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 14-8-2006 Laatste: 8-10-2018 Berichten: 127 | 21-3-2015 21:16 |
| Neem even contact op met Francesco van Loon, heeft zowel de technische kennis en ervaring qua reparatie en ontwerp en is ook wekelijks onderweg met lasershows. Zijn bedrijf heet Collimated FX, uit Bergen op Zoom | |
| Making air move.. |