Forum > Zelfbouw Speakers

D&B Max12

(72 reacties. Pagina 3 van 4)
Moderator(s): Dré
Ivo2Ex Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-7-2003
Laatste: 6-1-2010
Berichten: 691
16-2-2009 22:31
Ik heb 2 12"en en 4 15"en gebouwd met als basis de max.
Ik sta 23 februari in Etten-leur, voor A&M-Audio, met op het podium de 15".
Als je ze wil horen, kom even langs, je woon in de buurt, rond 11 uur (als je de 12" wil horen kan ik ze wel meenemen), laat even weten....
Je hebt mensen die zeggen dat ze het weten, en je hebt mensen die weten wat ze zeggen.
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
18-2-2009 17:44

ivo2 schreef:

Ik heb 2 12"en en 4 15"en gebouwd met als basis de max.
Ik sta 23 februari in Etten-leur, voor A&M-Audio, met op het podium de 15".
Als je ze wil horen, kom even langs, je woon in de buurt, rond 11 uur (als je de 12" wil horen kan ik ze wel meenemen), laat even weten....
Ja leuk, en hoe klinken ze , wij hebben hier in onze streek een P.A. firma die er 12 heeft , dan wel de echte DB MAX 15.
Volgens mij dan daar niks tegenop , dit zijn echt supermonitoren wink ;)
Zelfbouwen , vergeet het maar , er staat namelijk niks op de luidspreker ( achterkant laugh :D )
Laat staan de filtering , geen kip weet wat ze daar gebruiken , behalve bij D&B
sis
Freelance muzikant, producer, componist .
JadjongStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 6-8-2002
Laatste: 2-1-2021
Berichten: 613
18-2-2009 18:59

sis schreef:

ivo2 schreef:

Ik heb 2 12"en en 4 15"en gebouwd met als basis de max.
Ik sta 23 februari in Etten-leur, voor A&M-Audio, met op het podium de 15".
Als je ze wil horen, kom even langs, je woon in de buurt, rond 11 uur (als je de 12" wil horen kan ik ze wel meenemen), laat even weten....
Ja leuk, en hoe klinken ze , wij hebben hier in onze streek een P.A. firma die er 12 heeft , dan wel de echte DB MAX 15.
Volgens mij dan daar niks tegenop , dit zijn echt supermonitoren wink ;)
Zelfbouwen , vergeet het maar , er staat namelijk niks op de luidspreker ( achterkant laugh :D )
Laat staan de filtering , geen kip weet wat ze daar gebruiken , behalve bij D&B
sis
Ik gebruik regelmatig de 15" versie van de Max, samen met zijn broetje van KMT en kan klankmatig weinig verschil opmerken. Pas wanneer je gaat meten merk je dat de originele max een stuk vlakker is wat fase betreft. Daardoor gaat het origineel iets harder voordat feedback roet in het eten gooit. Overigens waren beide wel passief aangestuurd. Wat het verschil is met een D6/D12 tegenover een kopie is mij nog niet bekend.
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
18-2-2009 23:27

jadjong schreef:

Ik gebruik regelmatig de 15" versie van de Max, samen met zijn broetje van KMT en kan klankmatig weinig verschil opmerken. Pas wanneer je gaat meten merk je dat de originele max een stuk vlakker is wat fase betreft. Daardoor gaat het origineel iets harder voordat feedback roet in het eten gooit. Overigens waren beide wel passief aangestuurd. Wat het verschil is met een D6/D12 tegenover een kopie is mij nog niet bekend.
Dat bedoel ik DUS .
Als die MAX 12 of 15 eens goed worden aan de tand gevoelt , weet je ook enz..... zei ik al.
sis
Freelance muzikant, producer, componist .
Luc2366Standaard Lid
Uit: België
Sinds: 8-4-2003
Laatste: 15-6-2017
Berichten: 685
19-2-2009 12:11

sis schreef:

jadjong schreef:

Ik gebruik regelmatig de 15" versie van de Max, samen met zijn broetje van KMT en kan klankmatig weinig verschil opmerken. Pas wanneer je gaat meten merk je dat de originele max een stuk vlakker is wat fase betreft. Daardoor gaat het origineel iets harder voordat feedback roet in het eten gooit. Overigens waren beide wel passief aangestuurd. Wat het verschil is met een D6/D12 tegenover een kopie is mij nog niet bekend.
Dat bedoel ik DUS .
Als die MAX 12 of 15 eens goed worden aan de tand gevoelt , weet je ook enz..... zei ik al.
sis
Bij mij in de buurt zit een P.A.-firma die ook de max-12 heeft. Niettegenstaande ze een aantal D12-amps hebben gebruiken ze op de monitors toch voornamelijk QSC...
Philip_JanssenStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 13-10-2003
Laatste: 9-3-2013
Berichten: 521
20-2-2009 11:10
Als ik je vertel dat er op een biertje in de kroeg gemiddeld ook zo'n 175% winst zit, ga je dan ook maar gewoon lekker thuis zitten? Overal wordt winst gemaakt, soms een hoog percentage (als het om kleine aantallen of lage stuk-prijzen gaat), soms een laag percentage (als het om grote bedragen en aantallen gaat of als er veel concurrentie is).

Het is wat mij betreft simpel: als jij iets kan of weet, wat een ander niet kan of weet, dan vraag je hier geld (=winst) voor. Dus op het moment dat je een luidspreker in een kastje duwt en je hebt hierover nagedacht (en uitgebreid getest natuurlijk), dan mag je daar prima wat geld aan verdienen.
Nooit zo maar iets aannemen tenzij het een fooi is!
Simple40002000Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-9-2003
Laatste: 14-10-2026
Berichten: 70
22-2-2009 01:49
Toch heb ik wel es mijn bedenkingen over de hoeveelheid research die er aan de ontwikkeling van sommige systemen is besteed
Als je kijkt hoeveel freewareprogramma,s er te vinden zijn waarmee,mits juist gebruikt, in relatief korte tijd een systeem kan worden ontworpen wat soms zeer goed kan concurreren met soms zeer dure systemen.Dan worden winstmarges van soms 200 tot 300 procent een beetje overdreven lijkt me.Tenzij je er vanuit gaat heel weinig ervan te verkopen,dan moet men soms wel de prijs flink omhoogschroeven om de investering weer terug te verdienen.
Ik durf te wedden dat er hier op het forum zelfbouwsystemen zijn ontworpen en gebouwd die in, naar verhouding,no time zijn ontworpen met louter freewarepogramma,s met de echt goede componenten die slects een fractie kosten in verhouding tot hun dure ''merkbroertjes''.Zeker in het ''betere'' segment is er voor de zelfbouwer/ontwerper een hoop geld te besparen,zeker als ik soms zie hoe verbluffend simpel sommige systemen zijn gemaakt/ontworpen.Dwz zonder zeer ingewikkelde electronische ''truuks'' om het systeem te laten klinken danwel ''recht'' te trekken
Als ik veel geld ga uitgeven voor een goed product,dan moet het niet zo zijn dat een ''leek''(lees;zelfbouwer) vrij simpel een ''kopie'' van dit product kan maken die de kwaliteit ervan dicht kan benaderen voor een fractie van de prijs,en tijd kwa ontwikkeling.En dat bijv met louter freewareprogramma,s en vrij verkrijgbare componenten.Dan bekruipt mij het gevoel dat de ''merkfabrikant'' je een ''poot'' uit wil trekken
Als bijv een ''merksub'' dubbel 18 inch frontloaded 3000 euro moet kosten terwijl je voor tussen de 1000 a 1500 euri er zelf een kunt LATEN maken met echt serieuze speakers erin.... en die dan ook met de ''dure'' sub goed kan concureren.En ook nog met freewareprogramma,s....... tja,of ben ik nou gek ofzo
SisStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 17-9-2003
Laatste: 20-1-2019
Berichten: 469
22-2-2009 12:09

simple40002000 schreef:

Als bijv een ''merksub'' dubbel 18 inch frontloaded 3000 euro moet kosten terwijl je voor tussen de 1000 a 1500 euri er zelf een kunt LATEN maken met echt serieuze speakers erin.... en die dan ook met de ''dure'' sub goed kan concureren.En ook nog met freewareprogramma,s....... tja,of ben ik nou gek ofzo
Heb je een voorbeeld van een zelfbouwsub die kan concureren met een serieuze merksub ? Vermogen, SPL, afwerking, processing ?
Met serieuze merken bedoel ik bvb : EAW, NEXO, ADAMSON, MEYERSOUND, L'ACOUSTICS, RCF, D&B AUDIOTECHNIC, KV2 AUDIO, FUNCTION-ONE, TURBOSOUND, KS-AUDIO, RENKUZ HEINZ, ELECTROVOICE, EM-ACOUSTICS, MARTIN-AUDIO, JBL, FOHHN .
Ik ben er vast nog wel enkele vergeten .
sis
Freelance muzikant, producer, componist .
René EppinkStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-1-2004
Laatste: 5-8-2021
Berichten: 1100
22-2-2009 12:42

sis schreef:

Heb je een voorbeeld van een zelfbouwsub die kan concureren met een serieuze merksub ? Vermogen, SPL, afwerking, processing ?
Vergeet ook niet het aspect service en ondersteuning van fabrikant, importeur en dealer (en de zekerheid dat die service er over een paar jaar ook nog is). En het bredere aanbod van producten van hetzelfde merk. En de vaak betere mogelijkheden tot bijhuren. Het gaat lang niet alleen om het kastje zelf.
TCMCVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-8-2003
Laatste: 21-12-2014
Berichten: 1141
22-2-2009 14:40

René Eppink schreef:

sis schreef:

Heb je een voorbeeld van een zelfbouwsub die kan concureren met een serieuze merksub ? Vermogen, SPL, afwerking, processing ?
Vergeet ook niet het aspect service en ondersteuning van fabrikant, importeur en dealer (en de zekerheid dat die service er over een paar jaar ook nog is). En het bredere aanbod van producten van hetzelfde merk. En de vaak betere mogelijkheden tot bijhuren. Het gaat lang niet alleen om het kastje zelf.
Wat je nog vergeet, maar zeker niet onbelangrijk is, is dat OEM fabrikanten vaak speaker units naar hun eigen specificaties laten maken die je niet in het standaard assortiment tegenkomt. Veelal presteren deze speaker units optimaal in hun eigen luidspreker behuizingen. Mede om die reden zul je zelfs als doorgewinterde hobbyist met de speaker units die overal te koop worden aangeboden nooit in staat zijn om een goede kopie van het originaal te bouwen die dezelfde prestaties neerzet.

Wat wel kan is uiteraard m.b.v. simulatie programma's eigen subwoofers bouwen, en als je ook nog beschikt over meetsofteware en technische kennis kun je ook nog leuke topkasten bouwen.

TCMC
Watt-XtraStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-5-2006
Laatste: 8-11-2021
Berichten: 1156
23-2-2009 01:05

sis schreef:

simple40002000 schreef:

Als bijv een ''merksub'' dubbel 18 inch frontloaded 3000 euro moet kosten terwijl je voor tussen de 1000 a 1500 euri er zelf een kunt LATEN maken met echt serieuze speakers erin.... en die dan ook met de ''dure'' sub goed kan concureren.En ook nog met freewareprogramma,s....... tja,of ben ik nou gek ofzo
Heb je een voorbeeld van een zelfbouwsub die kan concureren met een serieuze merksub ? Vermogen, SPL, afwerking, processing ?
Met serieuze merken bedoel ik bvb : EAW, NEXO, ADAMSON, MEYERSOUND, L'ACOUSTICS, RCF, D&B AUDIOTECHNIC, KV2 AUDIO, FUNCTION-ONE, TURBOSOUND, KS-AUDIO, RENKUZ HEINZ, ELECTROVOICE, EM-ACOUSTICS, MARTIN-AUDIO, JBL, FOHHN .
Ik ben er vast nog wel enkele vergeten .
sis
Sis, ja die heb ik wel: Mijn JBL zelfbouw subjes zijn toch echt wel naast een stel serieuse merken te zetten. Ik gebruik welleswaar een serieuse speaker hierin, maar als ik bekijk wat JBL voor zijn kast vraagt met dezelfde speaker, dan bespaar ik hier een behoorlijke smak geld. De kast is geen copy maar eigen afstemming.

Er zijn een aantal "serieuse"merken die ook andere speakers in hun kasten gebruiken, bv KS-audio.
Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes...
Simple40002000Standaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 30-9-2003
Laatste: 14-10-2026
Berichten: 70
23-2-2009 02:41
Dit bedoel ik dus.Ik kijk dan meer naar de rechtuit rechtaan basreflex systemen
dus geen speciaal nieuw ontwerp of hoorngeladen systemen.Kijk maar eens hoevaak je zonder al te grote aanpassingen je diverse speakers in een dure merkkast kan stoppen met vergelijkbare prestaties zonder grote verschillen kwa spl e.d.Met name als het om een behoorlijk aantal kasten gaat kun je veel geld besparen dan lijkt mij
Ik zou niet blij zijn als een zelfbouwer redelijk eenvoudig en veel goedkoper een systeem kan ontwerpen en bouwen die zich redelijk kan meten met je net aangeschafte peperduur merksysteem.Dan zou ik me ''bekocht'' voelen
)pieter(Standaard Lid
Uit: België
Sinds: 4-12-2007
Laatste: 13-2-2020
Berichten: 233
23-2-2009 09:23
Stel je hebt een groot project en twee of vier baskasten komen terug en hebben een recone nodig. En stel daarbij dat je dezelfde dag dat de kasten terugkomen nog een project hebt.

Ga jij maar zelf bouwen aan je kasten, ik zou toch gaan voor een ritje naar de dealer die me in no-time weer uit de brand helpt. Of stel je neemt een groot project aan waar je eigen set net iets te kort voor schiet. Ga jij een kast bouwen dan? Ik huur wel dezelfde bij mijn dealer in (ook al is het een domme dubbel 18" bassreflex).
Of stel mijn bassen worden gevlogen, toch leuk zo beugels van het fabriek. Lekker veilig bovendien!

Voel je je dan nog steeds bekocht? Je betaalt ten eerste voor het kastje, ten tweede voor de kwaliteit waarmee dat kastje toch wel in elkaar steekt. Maar ook voor de service en ook voor de restwaarde enzovoort. En natuurlijk verdienen mensen daar geld mee. Maar jij probeert toch hetzelfde? Je maakt een zelfbouwkast en je wil die dan waarschijnlijk ook nog voor zo'n hoog mogelijke prijs verhuren. Wie is er dan de geldwolf?

Mvg.
Pieter
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
23-2-2009 09:31

Watt-Xtra schreef:

Ik gebruik welleswaar een serieuse speaker hierin, maar als ik bekijk wat JBL voor zijn kast vraagt met dezelfde speaker, dan bespaar ik hier een behoorlijke smak geld. De kast is geen copy maar eigen afstemming.
En uiteraard netjes gemeten zoals JBL dat ook doet met zijn kasten. sneaky :V
Een eigenbouw JBL zal natuurlijk nooit een orgineel worden.

Martin.
kvm entertainment
W00DyAccount Geblokkeerd
Uit: België
Sinds: 14-9-2003
Laatste: 25-2-2009
Berichten: 13
23-2-2009 10:07

)pieter( schreef:

Stel je hebt een groot project en twee of vier baskasten komen terug en hebben een recone nodig. En stel daarbij dat je dezelfde dag dat de kasten terugkomen nog een project hebt.

Ga jij maar zelf bouwen aan je kasten, ik zou toch gaan voor een ritje naar de dealer die me in no-time weer uit de brand helpt. Of stel je neemt een groot project aan waar je eigen set net iets te kort voor schiet. Ga jij een kast bouwen dan? Ik huur wel dezelfde bij mijn dealer in (ook al is het een domme dubbel 18" bassreflex).
Of stel mijn bassen worden gevlogen, toch leuk zo beugels van het fabriek. Lekker veilig bovendien!

Voel je je dan nog steeds bekocht? Je betaalt ten eerste voor het kastje, ten tweede voor de kwaliteit waarmee dat kastje toch wel in elkaar steekt. Maar ook voor de service en ook voor de restwaarde enzovoort. En natuurlijk verdienen mensen daar geld mee. Maar jij probeert toch hetzelfde? Je maakt een zelfbouwkast en je wil die dan waarschijnlijk ook nog voor zo'n hoog mogelijke prijs verhuren. Wie is er dan de geldwolf?

Mvg.
Pieter
Voor het geval dat zoiets voorvalt kan ik met het uitgespaarde geld dan wel kasten gaan huren.

Ik vind zulke opmerkingen nergens op slaan, als je zelfbouwer bent weet je waarmee je bezig bent. Ik ga vb. niet aan mijn auto zitten klooien ook al kost dat een fractie van wat de garage mij aanrekend. Een oliefilter setje kost 35 euro, bij de garage betaal je +100 Euro voor een olieverversing. Mensen die wel wat van auto's kennen gaan gewoon zelf aan de slag.

Net hetzelfde bij licht/geluid. Doe je ook altijd je MH's naar de dealer om ze schoon te maken/te repareren? Wel sommige onder ons staan ook in voor het bouwen/repareren hun eigen speakers. Als een sub 1000 Euro kost om ze zelf te maken en 3000 Euro aan retail zit, dan betaal je toch wel veel voor service die er mss nooit komt. Bovendien moet je beseffen dat het fabriek ze waarschijnlijk maakt voor 500 Euro (ik zeg maar wat) aangezien ze alles in het groot kunnen inkopen.

Ik weet het dan wel hoor wink ;)
gaat als een speer.
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
23-2-2009 11:22

w00Dy schreef:

Als een sub 1000 Euro kost om ze zelf te maken en 3000 Euro aan retail zit, dan betaal je toch wel veel voor service die er mss nooit komt.

Dat maak jij ervan om je verhaal beter over te laten komen.
Het verschil in prijs zit hem natuurlijk nooit uitsluitend in de service.
Bovendien moet je beseffen dat het fabriek ze waarschijnlijk maakt voor 500 Euro (ik zeg maar wat) aangezien ze alles in het groot kunnen inkopen.
Ja, en?

Martin.
kvm entertainment
W00DyAccount Geblokkeerd
Uit: België
Sinds: 14-9-2003
Laatste: 25-2-2009
Berichten: 13
24-2-2009 11:06

KVM schreef:

Dat maak jij ervan om je verhaal beter over te laten komen.
Het verschil in prijs zit hem natuurlijk nooit uitsluitend in de service.
Ja tuurlijk niet, ooit toen de speaker ontworpen werd is er heel wat research aan voorafgegaan. Iets wat je natuurlijk betaald. Maar speakers die hun waarde hebben bewezen en die research hebben terugverdient zijn melkkoeien geworden. Vb: de EON, de SRM van Mackie, de MAX, de bekende Martin monitor etc... Die speakers worden nu gewoon te duur verkocht t.o.v. hun productieprijs. Waarom denk je dat merken als JBL en Mackie na x-aantal tijd met nieuwe versies komen? Dat wordt gelanceerd als een beter en nieuw model terwijl er in weze weinig toch niks veranderd is. Maar consumenten vallen er voor en zo wordt de prijs constant gehouden.

KVM schreef:

Ja, en?
Kwa discussiewaarde heeft dit de hoofdprijs sad :(
gaat als een speer.
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
24-2-2009 11:59

w00Dy schreef:

Maar speakers die hun waarde hebben bewezen en die research hebben terugverdient zijn melkkoeien geworden. Vb: de EON, de SRM van Mackie, de MAX, de bekende Martin monitor etc... Die speakers worden nu gewoon te duur verkocht t.o.v. hun productieprijs.
Weet jij productie prijzen? De EON en de SRM zitten in de "middenklasse" de BEST verkopende klasse. Die best verkopende klasse moet ook andere takken ondersteunen om een volledig pakket te houden. (Denk hierbij aan de duurdere topklasse) DE reden dat veel "A" merken enkele jaren geleden in de budget sector gedoken zijn.
Waarom denk je dat merken als JBL en Mackie na x-aantal tijd met nieuwe versies komen?

Ik snap totaal niet waarom je "A" merken pakt. Juist op de No-names word het meeste verdiend.

KVM schreef:

Ja, en?
Kwa discussiewaarde heeft dit de hoofdprijs sad :(
Wat moet ik met die zin dan? Moet ik nu wakker liggen vanwege het feit dat een fabriek die groot inkoopt ook minder betaald? Wil je hiermee aangeven dat men nog meer verdiend? Je zal toch echt de volledige "taart" moeten zien hoe de geldverdeling is.

Martin.
kvm entertainment
Watt-XtraStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 16-5-2006
Laatste: 8-11-2021
Berichten: 1156
24-2-2009 18:04

KVM schreef:

En uiteraard netjes gemeten zoals JBL dat ook doet met zijn kasten. sneaky :V
Een eigenbouw JBL zal natuurlijk nooit een orgineel worden.

Martin.
Die eigenbouw kast wordt uiteraard geen orgineel, lekker politiek correcte zin trouwens laugh :D Ik verhuur die kasten ook niet als orgineel JBL kast.
Ik verhuur die kasten als allround basjes. Klanten zijn er erg tevreden over.

Maar die kast van mij presteert wel een stukje beter dan de orginele kast van JBL met dezelfde speaker erin. Ook 2 enkele kastjes van mij gaan harder, strakker en dieper dan een orgineel dubbel 18" JBL kastje met dezelfde speakers!

To Pieter: sinds wanneer kun je geen reflex kastjes meer met elkaar combineren??
Hier wordt zeer regelmatig extra laagkastjes bijgehuurt om onder een GAE Director set te plaatsen voor wat extra laag onderin en achterin tenten.
Apart ampkanaaltje en een kanaal op de processor en je komt een heel eind.

we wijken echter erg af van het bedoelde topic
Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes...
W00DyAccount Geblokkeerd
Uit: België
Sinds: 14-9-2003
Laatste: 25-2-2009
Berichten: 13
24-2-2009 21:43

KVM schreef:

Martin.
Ik zeg toch niet dat je moet wakker liggen.

Jij zegt dat ik beter slaap omdat ik me voor ogen hou dat retail te duur is en daar ben ik het gewoon niet mee eens. Ik ben er namelijk van overtuigd dat retail te duur is en ik kan voorbeelden blijven opnoemen. Het is inderdaad zo dat bedrijven andere lijnen hebben draaien om hun "pièce de résitance" te kunnen ondersteunen maar het is niet zo dat de beste producten dan onder de prijs verkocht wordt he wink ;)
gaat als een speer.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)