Live band versterken
(70 reacties. Pagina 3 van 4)Moderator(s): Dré
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 24-11-2004 22:15 |
massive schreef: Dankje KVM, en zo zie je dus maar weer..  Persoonlijk vind ik drums ook 1 van de lastigste instrumenten om GOED uit te versterken. die was niet nodig, nogmaals iedereen heeft zijn eigen geluid. Drum is lastig, vaak zingende toms, een zingende tom, zowel bovenvel als onder vel gelijk gespannen geeft het "hoogste" (juiste) rendement. ("officeel" is dit de juiste afstelling)Beter voor pa versterking is ondervel plm 1 octaaf lager te stemmen.(Tom klinkt dan wel iets doffer) Een probleem van een drumstel uitversterken kan dus ook aan de afstelling van de drummer liggen. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296 | 24-11-2004 22:15 |
| Zoals ik dus al aangaf in de 3e post van dit topic: ik zou maar eens kennis op doen in een bestaande installatie voordat je direkt iets aanschaft en dat live gaat toepassen. Als je met dat soort vragen een band wilt gaan uitversterken wens ik je veel sterkte, dat is een vak apart namelijk. Als ik zeg dat het een vak apart is, bedoel ik dus niet dat het wel goed komt als je maar goeie microfoons boven de drums hangt. Het is ECHT een vak apart. Daarmee bedoel ik dat je dus aan knopjes moet draaien waarvan je misschien niet eens wist dat ze bestonden. En nee, ze zijn niet zo makkelijk te bedienen als een treble knopje, anders was iedereen bandmixer. Ik denk dat we hier even uit het oog verliezen dat topicstarter alleen maar werkt in kleine kroegjes, dus zo complex is het nou ook weer niet. | |
| MartijnvaanderingStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2004 Laatste: 2-11-2008 Berichten: 68 | 24-11-2004 22:40 |
| Hoi, ik mix al een tijd kleine bandjes, en met een 2222fx pro kan je net een band doen, een 12xx is wat aan de kleine kant. Verder zou ik zeggen ga je verdiepen in de techniek van compressors en echo's, galmpjes. Zo heb ik het van mijn leermeester geleerd, helaas is hij niet meer in ons midden. Verder is het erg fijn om een feedback destroyer te kopen, dan zingt t niet rond en klinkt het en gelijk een stuk beter. Als je gaat sound checken mix ik gelijk het totaal, sommige mensen doen dit instrument voor instument, ik kies er liever voor om de totale mix te maken, omdat de instrumenten in elkaars frequentie zitten moet je zorgen dat het definieerbaar blijft. Maar de tip die ik je zowiezo wil meegeven is, hou het definieerbaar. Dan ben je al een heel eind. oh ja voor een cafe heb je geen 2 punishers nodig, 12" topjes + 2 bassen is al meeeeer dan genoeg. Waarom moet het dan altijd zo hard een goeie geluidsman zorgt er voor dat de muziek duidelijk en vriendelijk voor je oren is.   gr martijn | |
| In het land der blinden is 1 oog koning | |
| HendrikStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-2-2002 Laatste: 12-8-2013 Berichten: 296 | 24-11-2004 22:50 |
| Heb een bandje ook liever wat zachter, vooral in kroeg. Daar ga je immers heen om te ouwehoeren tijdens het zuipen. Als je herrie aan je harsers wilt, ga dan naar een discotheek. Beregezellig alleen met sms, lichtseinen, of schrijfbord or whatever, je verstaat elkaar nooit. Er zijn dan natuurlijk ook nog de grote (thema) feesten etc. Das sinpel, daar kunne je broekspijpemn niet genoeg heen en weer wapperen. | |
| DJJDStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-7-2003 Laatste: 29-11-2012 Berichten: 515 | 25-11-2004 09:39 |
Ten eerste, ik voel me niet aangevallen hoor. Ik zie het meer als opbouwende kritiek  Achja maar punishers hoeven zoals eerder vermeld toch niet helemaal voluit te staan? En als ik ze weglaat moet ik het doen met 2 GP2's, en met een contrabas mis je toch net dat lage. De enige rede dat ik die punishers en GP2 boxen wil gebruiken, is omdat het hele band-versterking-gebeuren zo low budget mogelijk moet worden, daarom ga ik er geen aparte boxen voor aanschaffen. Verder is het erg fijn om een feedback destroyer te kopen, dan zingt t niet rond en klinkt het en gelijk een stuk beter. ja ik zat al in zo'n behringer foldertje te kijken en dat leek me ook wel handig zijn er eigenlijk nog meer van zulke kleine handige (goedkope) 19" geluidsprocessordingen? Ik ben trouwens voordat ik het eerste optreden ga voorzien van geluid wel van plan om eerst de hele band naar mijn "studio" te laten komen waar we een soort lange soundcheck kunnen houden enzo | |
| MassiveStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-12-2003 Laatste: 28-8-2005 Berichten: 523 | 25-11-2004 12:06 |
| Feedback destroyers verpesten de dynamiek van je sound. Das precies hetzelfde als een EQ aanzetten, en nog voor je begint de helft van de frequenties dichtklappen 'want theoretisch gezien gaat het daar meestal rondzingen'. Tjah, inderdaad, rondzingen doet het niet meer nee... En soundcheck: iedereen heeft z'n eigen manier, zo kan ik bijvoorbeeld niet zonder m'n koptelefoon, terwijl je genoeg geluidsengineers ziet die er niet eens 1 mee hebben. | |
| T-nuzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-2-2003 Laatste: 29-6-2006 Berichten: 52 | 25-11-2004 12:45 |
DJJD schreef: zijn er eigenlijk nog meer van zulke kleine handige (goedkope) 19" geluidsprocessordingen?Als je gaat sound checken mix ik gelijk het totaal, sommige mensen doen dit instrument voor instument, ik kies er liever voor om de totale mix te maken Hoe doe je dat dan met compressie en gates? Of laat je dat achterwege? Begint een aardig nuttig topic te worden idd, al vijf pagina's zonder dat het compleet off-topic gaat. Zijn al een aantal links gegeven met algemene info. Zal er nog eentje bijdoen: www.sale .nl/support/techdocs/index.asp @mod: sorry voor de verwijzing naar s*le, maar aangezien het hier om een niet-commercieel deel van die site gaat hoop ik dat dit wel is toegestaan. Zoniet mijn excuses | |
| Er is maar één constante factor in de techniek: de verandering | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 25-11-2004 13:34 |
T-nuzz schreef: Hoe doe je dat dan met compressie en gates? Of laat je dat achterwege?daar staat precies beschreven wat zon ding doet. Maar de juiste toepassing van een compressor is geen kattpis, je kan eerder iets verkeerd doen dan goed met zo'n ding. Alleen met exact de juiste instellingen (en daar is kennis, ervaring, en feeling voor nodig) bereik je een verbetering in het geluidsgebeuren. Feedbackdestroyer zou ik verre van blijven, alleen al de juiste instelling van zo'n ding is een worg. Eerste app. waar je wel wat aan hebt, en ook een beetje makkelijk in te stellen is, is een equalizer, als je dan perse iets wilt kopen. Een leuk apparaat met veel mogelijheden is de DSP8024 van Behringer. Maar ook daarin zijn heel veel instelmogelijheden, die je niet ff in 5 minuten leert toe te passen. Ze worden rtegelamtig voor weinig op de marktplaats aangeboden. Goin price: € 175,- inclusief meet-microfoon. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| T-nuzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-2-2003 Laatste: 29-6-2006 Berichten: 52 | 25-11-2004 13:38 |
| Ik snap wel hoe gates en compressors werken, maar juist voor de instelling daarvan neem ik de instrumenten bij de soundcheck apart. Vandaar de quote erboven...... | |
| Er is maar één constante factor in de techniek: de verandering | |
| KVMVIP Lid (†) Uit: Nederland Sinds: 20-11-2003 Laatste: 8-12-2009 Berichten: 3798 | 25-11-2004 20:02 |
DJJD schreef: Ten eerste, ik voel me niet aangevallen hoor. Ik zie het meer als opbouwende kritiekAchja maar punishers hoeven zoals eerder vermeld toch niet helemaal voluit te staan? Mijn boxen beginnen vanaf 45/50Hz, al dat gewapper in het laag met een live band is ook niet alles, tevens is je geluid dan strakker.En als ik ze weglaat moet ik het doen met 2 GP2's, en met een contrabas mis je toch net dat lage. Verder is het erg fijn om een feedback destroyer te kopen, dan zingt t niet rond en klinkt het en gelijk een stuk beter. Uh, ik ben de 3e(?) die aangeeft zo'n ding dus nooit aanschaffen!Ik ben trouwens voordat ik het eerste optreden ga voorzien van geluid wel van plan om eerst de hele band naar mijn "studio" te laten komen waar we een soort lange soundcheck kunnen houden enzo Dat is een goede stap, een "oefen" dag. Dan weet je meteen wat zij willen en wat de bedoeling is.massive schreef: En soundcheck: iedereen heeft z'n eigen manier, zo kan ik bijvoorbeeld niet zonder m'n koptelefoon, terwijl je genoeg geluidsengineers ziet die er niet eens 1 mee hebben.Als je de "luxe" niet hebt van een aparte monitormixer weet je eigenlijk uit ervaring wat de monitorstand op de F.O.H. mixer moet zijn (zonder dat het rondzingt) T-nuzz schreef: Hoe doe je dat dan met compressie en gates? Of laat je dat achterwege?Als je echt goed gaat luisteren naar je mix pak je gehoormatig ieder instrument afzonderlijk, is dit niet mogelijk dan is waarschijnlijk de mix een grote brei (instrumenten zitten elkaar in de weg. Behalve de nodige geluids "kennis" is instrumenten kennis ook niet verkeerd. M.a.w. weet wat je mixt. Als voorbeeld, Een gitaar met humbuckers zal vetter klinken dan een gitaar met single coil elementen. (van te voren kan je dus als enigsinds bepalen hoe je eq ongeveer moet staan) Als je veel van dit soort dingen weet, praat het met een band ook veel makkelijker. Martin. | |
| kvm entertainment | |
| T-nuzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-2-2003 Laatste: 29-6-2006 Berichten: 52 | 26-11-2004 10:06 |
T-nuzz schreef: Als je gaat sound checken mix ik gelijk het totaal, sommige mensen doen dit instrument voor instument, ik kies er liever voor om de totale mix te maken Hoe doe je dat dan met compressie en gates? Of laat je dat achterwege? | |
| Er is maar één constante factor in de techniek: de verandering | |
| MassiveStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-12-2003 Laatste: 28-8-2005 Berichten: 523 | 26-11-2004 11:23 |
| En daarvoor gebruik ik nou juist men koptelefoon: Eerst globaal alle gains afstellen. faders omhoog, master stukje open. Koptelefoon op: elk instrument lekker appart nemen zonder bijgeluiden (HD-25 ). Afstellen, koptelefoon af en een plekje geven in het totaalbeeld. Indien van toepassing monitorvolume (geschat) instellen. Volgende instrument, enz.Natuurlijk met een nummer waarin alle instrumenten voorkomen, die meerstemmig is én zowel distortion als clean gitaargeluid bevat. Vervolgens ff met de bandleden bespreken hoe het podiumgeluid was; wat harder of zachter over de monitoren moet, etc. Dan nog een nummertje spelen.... en klaar is Mark! Bij wat grotere optredens krijg ik nog wel ondersteuning gelukkig, want daar komt m'n gebrek aan ervaring weer de hoek om kijken met de meest vage rondzingers, dode monitoren en spokende mengtafels | |
| RemigioStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-11-2004 Laatste: 23-4-2006 Berichten: 40 | 30-11-2004 10:01 |
| ik zou zeer zeker een ervaren iemand meenemen...en zeker niet met een behringer gaan werken. koop een crest of een allen & heath tafeltje die zijn waarde behoud en je niet in de steek laat. koop voor cafe's ZEKER GEEN PUNISHERS die werken pas op langere afstand....heb je binnen geen moer aan. ga liever voor een eaw 1x15' kastje per kant. ivo maakt die zeer mooi en goedkoop. veel succes... | |
| ik heb liever een harde 5 kHz toon als feedback dan een mooie bas. | |
| T-nuzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-2-2003 Laatste: 29-6-2006 Berichten: 52 | 30-11-2004 13:09 |
| Ik denk dat we het er inmiddels wel over eens zijn dat geluidstechniek, meer bijzonder het mixen van livemuziek, een vak apart is. Maar om een beginner meteen een crest of A&H aan te praten lijkt me wat overdreven. Ik ben ook begonnen met een Behringer, dat beviel prima. Tuurlijk ga je naar verloop van tijd verschillen merken en hogere eisen stellen, maar als beginner merk je dat verschil toch niet. Je moet er gewoon het beste van maken. Daarbij lijkt me een klusje als dit, inclusief de geplande oefenmiddag (!) een prima gelegenheid om ervaring op te doen als beginner. En heb je het gebruik van de compressor of gate niet onder de knie? Gebruik ze dan niet en vertrouw gewoon op je oren! Less is more! Je moet toch ergens kunnen beginnen. Daarbij zal de "band" zich waarschijnlijk geen dure prof kunnen veroorloven aangezien het starters zijn. Ze prijzen zich, als beginners, waarschijnlijk uit de markt wanneer ze meteen een duur bedrijf in de arm nemen. Nogmaals, het is een vak apart. Met bovenstaande tekst doel ik op de situatie van de OP. Ga je in grotere zalen staan kun je al snel niet meer langs de compressor en de gate en kun je e.e.a. beter uitbesteden en goed kijken en vooral luisteren wat er gebeurt. | |
| Er is maar één constante factor in de techniek: de verandering | |
| RemigioStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-11-2004 Laatste: 23-4-2006 Berichten: 40 | 7-12-2004 10:17 |
| goed gereedschap is het halve werk. een tafel met een 3voudige toonregeling kan zeer aangenaam werken, maar beter is het om met een dubbele sweep te werken zodat je een hoop rotzooi in je geluid kan wegnemen of juist ergens wat bij te draaien. stereo iin een cafe is ook niet echt noodzakelijk hoor...ik heb veel mono gedraaid en geen hond die dat door had...horen ze links in het cafe onder de trap het zelfde als rechtsachterin. ik koop 100 keer liever een tweedehands allen & heath wizard tafeltje met 16 kanalen dan een nieuwe behringer 24 kanalen....het geluid is daarom zo sterk als je zwakste schakel. en goed materiaal behoud zijn waarde. en goed materiaal gaat langer mee ook.( eem oude d&r tafel of oude crest tafel van 15 jaar blijft doorwerken...probeer dat maar met een merk als Phonic en behringer) bv..( ja...een voorbeeld met een A&H tafeltje) een wizard tafeltje 16 kanalen koop je voor om en nabij de 800 euro gebruikt. na 3 jaar draaien en netjes gebruiken vang je dat bedrag waarschijnlijk weer terug ook. een nieuwe behringer tafel van 800 euro levert na 1 jaar gebruik de helft op!...kijk maar eens op marktplaats...iedereen moet van zijn behringer af....en al helemaal van behringer eq's en compressoren. als het bevalt om geluid te blijven doen, wil je toch goede spullen gaan kopen en moet je van je oude spulletjes weer af. goedkoop=duurkoop...alles binnen bepaalde grensen dus. ik wil je echt niet op kosten jagen, maar velen zijn je voorgegaan. | |
| ik heb liever een harde 5 kHz toon als feedback dan een mooie bas. | |
| DJJDStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-7-2003 Laatste: 29-11-2012 Berichten: 515 | 24-3-2005 20:47 |
| Zo, even een bescheiden kickje . Heb er uiteindelijk voor gekozen de punishers en Xtro's even in de wachtrij te zetten en te gaan voor 2 mooie RedlineIII monitoren. Later (als ik het echt nodig ga hebben) komt er dan een grotere PA bij met punishers e.d. Enfin, ik had dus nog een vraag: Bij nagenoeg alle live mixers is 80% van alle ingangen mono XLR. Nu was mijn vraag dus hoe zit dat dan met instrumenten als een (digitale) piano en synthesizers? Krijgen die dan gewoon 1 mono kanaal? En hoe zit dat in de studio? Verlies je dan je "stereobeeld" niet? groeten Menno | |
| LarzzzieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 18-7-2003 Laatste: 30-10-2012 Berichten: 307 | 24-3-2005 20:54 |
| Syntesysers of keyboards hebben altijd een links /rechts uitgang. Per uitgang gaat er een jack-kabeltje naar een DI-Box, vanwaaruit weer een XLR naar de mixer gaat. Dus: Piano - DI Links, DI Rechts - 2 x XLR kabel - PA Mixer 2 kanalen gebruiken: Piano L, Piano R. Je gebruikt op je tafel dus 2 mono kanalen. De DI-box zet je ertussen om vage storingen,ruizen, en andere ongein weg te filteren (hoe kan ik dit anders uitleggen?!!) piano - di - mixer suc6 | |
| DJJDStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-7-2003 Laatste: 29-11-2012 Berichten: 515 | 24-3-2005 22:36 |
larzzzie schreef: Syntesysers of keyboards hebben altijd een links /rechts uitgang. Per uitgang gaat er een jack-kabeltje naar een DI-Box, vanwaaruit weer een XLR naar de mixer gaat.Dus: Piano - DI Links, DI Rechts - 2 x XLR kabel - PA Mixer 2 kanalen gebruiken: Piano L, Piano R. Je gebruikt op je tafel dus 2 mono kanalen. De DI-box zet je ertussen om vage storingen,ruizen, en andere ongein weg te filteren (hoe kan ik dit anders uitleggen?!!) piano - di - mixer suc6 Maar je hebt er dus 2 nodig per stereo instrument dus? Maar dan alsnog, moet je ze op een stereo ingang zetten? Of 2 mono schuifjes omhoog doen (wat me onwaarschijnlijk lijkt)? Mijn Behringer mixer heeft namelijk maar 2 stereo ingangen, en bij synthesizer en piano zouden ze meteen vol zitten... (Ik vraag dit nu trouwens allemaal omdat ik een "vaste bekabelingsopstelling" aan het maken ben ) | |
| JeroenVDVVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 15-6-2004 Laatste: 6-2-2016 Berichten: 4296 | 24-3-2005 23:37 |
DJJD schreef: larzzzie schreef: Syntesysers of keyboards hebben altijd een links /rechts uitgang. Per uitgang gaat er een jack-kabeltje naar een DI-Box, vanwaaruit weer een XLR naar de mixer gaat.Dus: Piano - DI Links, DI Rechts - 2 x XLR kabel - PA Mixer 2 kanalen gebruiken: Piano L, Piano R. Je gebruikt op je tafel dus 2 mono kanalen. De DI-box zet je ertussen om vage storingen,ruizen, en andere ongein weg te filteren (hoe kan ik dit anders uitleggen?!!) piano - di - mixer suc6 Maar je hebt er dus 2 nodig per stereo instrument dus? Maar dan alsnog, moet je ze op een stereo ingang zetten? Of 2 mono schuifjes omhoog doen (wat me onwaarschijnlijk lijkt)? Mijn Behringer mixer heeft namelijk maar 2 stereo ingangen, en bij synthesizer en piano zouden ze meteen vol zitten... (Ik vraag dit nu trouwens allemaal omdat ik een "vaste bekabelingsopstelling" aan het maken ben ) | |
| Light Image | |
| DJJDStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 19-7-2003 Laatste: 29-11-2012 Berichten: 515 | 25-3-2005 09:08 |
jeroenvdv schreef: DJJD schreef: larzzzie schreef: [...], bedankt | |