Veiligheid: hoe ver gaan we?
(101 reacties. Pagina 2 van 6)Moderator(s): Dré
| NiekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-8-2002 Laatste: 10-7-2014 Berichten: 882 | 9-10-2003 21:50 |
ideedeluxe] schreef: Het grootste nadeel van veiligheid is de prijs die er aan hangt, en dat is bijna bij elk product en elke dienst het geval. En het is de aard van de mens, dat hij uit zijn eigen werk een beetje geld slaat, dus komt datgene wat zijn inkomsten vermagert in een hoekje te staan.Een drive-in met een groter budget maar met dezelfde kosten heeft vervolgens ook de mogelijkheid deze veiligheid en kwaliteit te blijven garanderen (zou i.m.o. ook vastgelegd moeten worden). Moraal: kwaliteit verbetering in dienstverlening en veiligheid tegen betere prijzen. Nu nog bedenken hoe we de marktwerking vervolgens in toom houden...  | |
| Mr. EdieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-6-2003 Laatste: 6-5-2015 Berichten: 1508 | 9-10-2003 22:07 |
Niek Bolscher schreef: ideedeluxe]Het grootste nadeel van veiligheid is de prijs die er aan hangt, en dat is bijna bij elk product en elke dienst het geval. En het is de aard van de mens, dat hij uit zijn eigen werk een beetje geld slaat, dus komt datgene wat zijn inkomsten vermagert in een hoekje te staan. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 9-10-2003 22:39 |
| Ook een beginner kan er voor zorgen dat alles veilig werkt!!! Onervarenheid is GEEN excuus voor onzorgvuldigheid. Net zoals een hobbybob moet opletten dat hij niet in z'n poot boort, moet OOK een beginnende drive-in show ervoor zorgen dat de kans op ongelukken MINIMAAL is! | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Mr. EdieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-6-2003 Laatste: 6-5-2015 Berichten: 1508 | 9-10-2003 22:58 |
Dré schreef: Ook een beginner kan er voor zorgen dat alles veilig werkt!!!Onervarenheid is GEEN excuus voor onzorgvuldigheid. Net zoals een hobbybob moet opletten dat hij niet in z'n poot boort, moet OOK een beginnende drive-in show ervoor zorgen dat de kans op ongelukken MINIMAAL is!  Soms zie ik weleens drive-in show's die TE erg zijn gewoon, waarbij speakers zeker 2 meter hoog zijn gestapeld, EN op een tafel staat die niet eens stabiel is (lees: een oude rot tafel, dunne pootjes) waar je zo onder kan liggen. maargoed.Wat wil je eraan doen? Tuurlijk vind ik dat je beter een duurdere MAAR betere drive-in kan huren, maar doen ze dat dan ook? | |
| RonnieBStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-1-2003 Laatste: 29-7-2019 Berichten: 688 | 9-10-2003 23:07 |
| maar wil je een keurmerk in gaan stellen, wat natuurlijk weer extra kosten met zich meebrengt, dan word het voor de startende drive-inner NOG moeilijker om een goeie show neer te zetten! de 'standaard' apparatuur is al duur genoeg, als je dan ook nog eens een keer alles gekeurd wilt hebben... PS: probeer hier slechte rigging etc. echt niet mee goed te praten, kwil bij onze drive-in, ook alles volgens de regels! | |
| Music is what feelings sound like... | |
| Mr. EdieStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 1-6-2003 Laatste: 6-5-2015 Berichten: 1508 | 9-10-2003 23:26 |
RonnieB schreef: maar wil je een keurmerk in gaan stellen, wat natuurlijk weer extra kosten met zich meebrengt, dan word het voor de startende drive-inner NOG moeilijker om een goeie show neer te zetten!de 'standaard' apparatuur is al duur genoeg, als je dan ook nog eens een keer alles gekeurd wilt hebben... PS: probeer hier slechte rigging etc. echt niet mee goed te praten, kwil bij onze drive-in, ook alles volgens de regels! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 9-10-2003 23:39 |
| Al zouden ze nou alleen maar eens op 230 volt gaan controleren... Dan denk ik, dat meer dan de helft al uit de boom valt. Terwijl de investering om het allemaal een beetje veilig in de 230 te maken voor een gemiddelde drive in amper € 500,- extra zou zijn. De mechanische veiligheid is een heel ander verhaal, daar komen zo veel diciplines kijken. Het opleiden van een keuringsinstantie die echt er iets van weet, en ook snel de juiste berekeningen kan maken, want je hebt het spul immers meestal bij een controle op lokatie staan, dat lijkt me geen kattepies. Ik denk toch dat er eerst enkele groffe ongelukken moeten gebeuren met drive in shows, voordat de politiek zich er mee gaat bemoeien, en dan nog zullen er allerlei kleine drive-innnetjes tussen de schuifdeuren hun stiekum werk blijven doen. Alleen de high profiel drive-ins zullen aan controles onderworpen worden, en die hebben nou juist hun zaakjes wel redelijk voor elkaar. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| NiekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-8-2002 Laatste: 10-7-2014 Berichten: 882 | 10-10-2003 00:56 |
| Met een keurmerk en een keuringsinstantie voor drive-in-shows denk ik niet direct aan een complex netwerk van vele (management)lagen tussen burger en top zoals we dat vaker van de overheid gewend zijn. Dit werk kan bijvoorbeeld ook uitstekend gedaan worden door een branchevereniging (die voor drive-in-show trouwens niet eens bestaat!). Stel je hebt een simpel verjaardag's fuifje en een bedrijfs feest Een bedrijf heeft ook de keus om te kiezen voor een "niet gekeurde" drive-in, maar ik denk dan dat men eerder de onvolwassen types (figuurlijk) eruit pikt. You get what you pay for!Lijkt me wel gaaf een keurmerk, MAAR ik denk dat het wel snel afgelopen is voor veel drive-in's Het heeft natuurlijk niet alleen maar met gaaf te maken. Denk aan de commerciele mogelijkheden, maar bovenal aan de waardering voor de gehele branche! Wellicht tillen we zo de drive-ins wel weer verder dan de live bands....wie weet!voordat de politiek zich er mee gaat bemoeien, en dan nog zullen er allerlei kleine drive-innnetjes tussen de schuifdeuren hun stiekum werk blijven doen. Daar zullen ze dan consequent in moeten zijn: drive-in = drive-in; dus controleren! V.w.b. die kleine drive-ins die er tussen door schuiven: die zul je altijd blijven houden; net zoals zwartwerkers e.d. Maar in mijn ogen zijn zij het dan ook NIET, die uiteindelijk de betere feesten en de beste toekomstmogelijkheden hebben.Alleen de high profiel drive-ins zullen aan controles onderworpen worden, en die hebben nou juist hun zaakjes wel redelijk voor elkaar. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 10-10-2003 01:13 |
Niek Bolscher schreef: Dit werk kan bijvoorbeeld ook uitstekend gedaan worden door een branchevereniging (die voor drive-in-show trouwens niet eens bestaat!).Wat ze precies deden... Wellicht is juist DAT een van de redenen waarom de VnD niet meer bestaat... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Dj thaanStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 12-3-2003 Laatste: 25-9-2011 Berichten: 81 | 10-10-2003 08:04 |
Eigenlijk moeten ze niet de smaak politie hebben, maar de drive-in shows keuring  ofzoiets hebben, maar dat ze dan ook naar de kleinere drive-in shows kom keuren en niet alleen die grote. | |
| tjah wat zal ik hier typen ;-) | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 10-10-2003 09:28 |
| Een keurmerk voor drive-ins is op zichzelf geen slecht idee, maar ik ben zelf van mening dat het moet beginnen met het oprichten van een branche vereniging die duidelijke en begrijpelijke regels opstelt. Immers, als je geen regels hebt, waar moet je de lat dan leggen ?? Misschien is hier een rol weggelegd voor de vecta, immers zij zijn het die er het dichtste bijstaan. Er zou een sub-onderdeel kunnen worden opgericht dat zich vooral richt op de facilitering die ten grondslag ligt aan een evenement. Ze richten zich nu alleen nog maar op de organisaties die evenementen organiseren. Het probleem zit hem in wezen in het volgende: Er zijn zat regels die ten grondslag liggen aan alle zaken die bij de drive-in business voorkomen, denk aan: Wetten en normen mbt Hijsmateriaal ( statieven ), Aluminium laswerk en sterkte van legeringen ( truss ), Wetten en normen mbt elektrische installaties, wetten en normen mbt geluidsoverlast. Echter, ze zijn niet gebundeld, en niet gemakkelijk op te vragen / te vinden, met als gevolg dat duidelijke richtlijnen ontbreken en iedereen zijn eigen interpretatie van de regelgeving heeft omdat er (te) veel verschillende bronnen zijn. John | |
| I am a TimeDriver! | |
| NiekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 20-8-2002 Laatste: 10-7-2014 Berichten: 882 | 10-10-2003 09:37 |
Kan iemand me vertellen of bij een apparaat waar DIRECT 2 half couplers op gemonteerd zitten (bijvoorbeeld een T-4 balkje maar ook een MH) nog steeds een safety nodig is? Zijn daar richtlijnen voor? Heb deze vraag toch maar eens voorgelegd aan de expert van Rhino Rigs...Het antwoord: Hallo Niek, ik weet niet de exacte tekst meer, maar wel de redenatie: twee onafhankelijk van elkaar geplaatste vormsluitende bevestigingen hebben geen safety nodig, .... mits het losraken of falen van de een aanleiding zou geven dat de andere dan verkeerd en/of overbelast wordt en daardoor ook zou kunnen falen.... PAR-64 six-bars wegen ongveer 25-30kg en hangen heel vaak aan twee G-clamps die goed zijn voor 17 kg elk. Faalt een van de twee ... dan is de boodschap verder duidelijk! Kortom, als je het echt wilt weten dan zou je het moeten berekenen of testen op je T-4 balkje, maar een halfcoupler is wel een poepie sterker dan zo'n G-clamp spotbeugel. De richtlijnen in Nederland zijn zoals altijd weer onduidelijk: het is de verantwoordelijkheid van de gebruiker om 'in alle redelijkheid' alles te doen om ongevallen te voorkomen. Een goeie advocaat zal van dat redelijkheidsprincipe weer een mooie wending voor de rechter kunnen maken. | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 10-10-2003 09:47 |
Niek Bolscher schreef: De richtlijnen in Nederland zijn zoals altijd weer onduidelijk: het is de verantwoordelijkheid van de gebruiker om 'in alle redelijkheid' alles te doen om ongevallen te voorkomen. Een goeie advocaat zal van dat redelijkheidsprincipe weer een mooie wending voor de rechter kunnen maken. | |
| I am a TimeDriver! | |
| VictorVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 23-8-2002 Laatste: 30-8-2026 Berichten: 5287 | 10-10-2003 10:32 |
| De oplossing zit hem niet in meer regels. Er zijn regels genoeg in Nederland, alleen ze worden niet altijd gehandhaafd. De redenering van Rhino Riggs klinkt mij zeer logisch en duidelijk in de oren. Geen extra regel voor nodig dus. Je kan ook als volgt redeneren: als ik niet weet of een safety nodig is plaats ik er gewoon ééntje. Overigens doe ik dat ook bij de moving heads die met half-couplers aan de truss zitten. Wel vraag ik me af of de kans dat de hele head loskomt van de rest van het apparaat niet veel groter is dan dat de halfcoupler breekt of loslaat. Maar goed, dan heb ik er in ieder geval alles aan gedaan. | |
| Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn! | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 10-10-2003 10:40 |
| Ik ben met je eens dat er regels genoeg zijn, ze moeten alleen gebundeld worden tot een algemeen boekwerk met richtlijnen die specifiek gelden voor de drive-in en licht en geluidsbranche, en op zo'n manier worden uitgelegd dat er geen 6 verschillende interpretaties mogelijk zijn. John | |
| I am a TimeDriver! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 10-10-2003 14:19 |
| Het probleem van een vakvereniging is, dat er een bestuur moet komen.... en dat het meestal veel geld kost. Bestuur moet samengesteld worden uit mensen met verstand van zaken, dat zijn dus meestal ook je conculega's. En daar zit nou meteen het probleem, er zijn altijd commercièle belangen in het geding, er zal altijd handzak/vestzak zijn. Een onafhankelijk bestuur zal helemaal betaald moeten worden, en als je dan over een man of 5 praat, dan praat je toch al gauw op jaarbasis over een bedrag van € 250.000,- En waar moet dat van betaald worden? Juist, van uw winst! Die winst die we al zoveel maken Keuren kost ook geld, regels opstellen, en een erkenning van uit Den Haag krijgen kost ook geld, veel geld. (Alleen al de jurydische kant.) We hebben het recentelijk geprobeerd met de standwerkerij op de markt, het heeft ruim € 100.000,- gekost, en het is niet gelukt door tegenwerking van vakgenoten en de lagere overheid. Het heeft mij persoonlijk € 3000,- gekost om aan die regeling mee te werken. Resultaat: niks  Dus weet waar je aan begint als je een erkenningsregeling wilt. Je maakt ook slapende honden wakker. Ik denk dat het veel veiliger is om een soort governant op te stellen met een paar eevoudige regels. En van daaruit verder uit te breiden. Een basis als begin, iets waar iedereen met niet al te veel moeite zich aan kan onderwerpen. Regels voor: Stroom/Elektriciteit Veiligheid Brandpreventie/blusmiddelen Belastingafdracht uniform kontrakt en misschien nog een paar onderwerpen. Zeg het maar. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| IdeedeluxeStandaard Lid Uit: Anders Sinds: 4-6-2003 Laatste: 29-7-2017 Berichten: 838 | 10-10-2003 15:32 |
Tom schreef: Het probleem van een vakvereniging is, dat er een bestuur moet komen....en dat het meestal veel geld kost. Ik denk dat het veel veiliger is om een soort governant op te stellen met een paar eevoudige regels. En van daaruit verder uit te breiden. Exact. Met daaraan toegevoegd een aantal regels met betrekking tot hijsmiddelen en trussbelasting, geluid & de wet, ehbo etc.etc. Zeg maar een soort "startersgids" met daarin de do's en dont's. Maar er zal behoorlijk wat werk in zitten, omdat je alle regels en richtlijnen bij elkaar moet zoeken uit veel verschillende teksten die door veel verschillende instanties bewaard worden.Een basis als begin, iets waar iedereen met niet al te veel moeite zich aan kan onderwerpen. Regels voor: Stroom/Elektriciteit Veiligheid Brandpreventie/blusmiddelen Belastingafdracht uniform kontrakt en misschien nog een paar onderwerpen. Zeg het maar. John | |
| I am a TimeDriver! | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 8-11-2026 Berichten: 9505 | 10-10-2003 17:53 |
1 x bewerkt. Laatst door Tom op 10-10-2003 23:19 We hebben een HALF jaar terug met de vip leden een uitleg egemaakt voor krachtstroom en normale 230 stroom, compleet met diktes, waardes, stekkers, kabelsoorten, enz.Dat alleen al heeft behoorlijk geduurt voorad we het allemaal eens waren over de inhoud. En dat was slechts nog als voorlichting bedoeld. Dré is nog bezig om het in een forum/techtalk jasje te steken(Voor Dré:  )Dus als je een complete set richtlijnen wilt maken met zijn allen, dan zul je nog behoorlijk wat werk hebben met zijn allen. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 13458 | 10-10-2003 18:17 |
Niek Bolscher schreef: Kan iemand me vertellen of bij een apparaat waar DIRECT 2 half couplers op gemonteerd zitten (bijvoorbeeld een T-4 balkje maar ook een MH) nog steeds een safety nodig is? Zijn daar richtlijnen voor? Heb deze vraag toch maar eens voorgelegd aan de expert van Rhino Rigs... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DeWitStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-4-2003 Laatste: 15-10-2018 Berichten: 648 | 1-11-2003 08:57 |
| Ik heb zo eens alle reacties gelezen: Ik heb ook een drive-in die nog niet op het "niveau" van dit forum is, maar wij zorgen er ook voor dat alles zo veilig mogenlijk is: voorbeelden zijn brandvertraging, brandblussers, noodverlichting, selctief afzekeren, alles aarden Maar waar het mij om gaat is dat er een heleboel mensen zijn die dit niet doen. Omdat ze niet weten wat nu wel en niet mag. Daarom lijkt mij een soort van "startersgids" van groot belang. Dan weet iedereen immers waar hij aatoe is? | |
| Imagination is more important than knowledge - Albert Einstein |