Nieuwe versterkers DAP (Stage-Amp)
(60 reacties. Pagina 2 van 4)Moderator(s): Dré
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 13-4-2012 09:13 |
eddy wally schreef: je kan het hier vinden in de handleiding | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 13-4-2012 13:49 |
| Als je 2 Ohm wilt draaien en dan ook nog met continue sinus, dan ben je niet met muziek bezig! Zelfs Lab.Gruppen geeft duidelijk aan dat meten/testen van hun versterkers met een sinus (zeker bij 2 Ohm) niet mogelijk is. Goh... Praktijk is dan ook dat zelfs het meest gore VLF signaal dat we uit muziek kunnen persen minstens een crest factor heeft van 6dB. Goh^2... | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 13-4-2012 14:51 |
| Dré, wie heeft het over sinus? Ik doel op normaal muziek gebruik. Volgens mij komt die 40ms burst spec niet overeen met normaal muziek gebruik: waarom staat deze voetnoot nooit bij de 8 en 4 Ohm vermogens die ook al uitgaan van normaal muziek gebruik? De 4 en 8 Ohm getallen zijn ook geen continu vermogens... Als je kunt garanderen dat de Stage Amps bij stevig - maar normaal - muziek gebruik (tot 6dB crest factor) op 2 Ohm onder alle omstandigheden (ook als het toevallig een keer 30 graden is) hun werk blijven doen zonder in protect te gaan, dan zijn het serieuze 2 Ohm amps. | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 13-4-2012 16:11 |
| Volgens mijn gegevens zijn de verschillende standaards voor versterkers als volgt: De EIA standaard is met een continue sinus (1 kanaal uitgestuurd, 1kHz, 1% THD). De FTC standaard is met een continue sinus (beide kanalen uitgestuurd, bereik 20Hz-20kHz, 0.1% THD). Bij luidsprekers wordt wel gewerkt met een signaal dat wat meer op audio lijkt (vaak roze ruis met een crest factor van 6dB). Bij versterkers niet terwijl in de huidige tijd (met al die mooie competuters en zo) het prima mogelijk is te meten met een stimulus die meer lijkt op audio dan de huidige sinus. Mocht ik de standaarden verkeerd begrepen hebben dan hoor ik dat graag. <<<< Zelfs Crown zet(te) in de handleiding van de Mactrotech reeks een voetnoot betreffende 2 Ohm gebruik (oververhitting zou mogelijk zijn). Hetzelfde geldt voor vrijwel elk ander merk; simpelweg omdat een sinustest bij 2 Ohm bedrijf vrijwel elke versterker op haar knieën zal krijgen (zelfs een Crest, Crown, Lab.Gruppen, noem het maar op). Mogelijke oorzaak is dat versterkers toch een beetje ontworpen worden voor muziek en wellicht wat minder om mee te lassen... Eigenlijk is het simpel: Als je op een reguliere basis 2 Ohm moet draaien dan wordt het tijd om meer versterkers aan te schaffen. Het is fijn als een versterker het aankan als het toevallig even zo moet maar qua bekabeling haal je je zoveel op de hals dat je het eigenlijk niet moet willen. Ter indicatie: 3kW (niet echt wereldvreemd) in 2 Ohm komt neer op bijna 40A. Met speakon ga je er dan niet meer komen (die geeft maximaal 30A op oftewel 1800W in 2 Ohm). Qua bekabeling zou zelfs een kabel met een totale serieweerstand van 0.1 Ohm al serieus roet in het eten gooien waar het gaat om de afstemming van de kast(en). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Schno009Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-9-2007 Laatste: 7-7-2022 Berichten: 118 | 13-4-2012 18:01 |
| Is de invloed van lage impedanties en relatief hoge serieweerstanden van kabels dan zo groot dat het de klank negatief beïnvloed? Want merken als Nexo werken toch met eng lage weerstanden, om als voorbeeld de Alpha S2 (3 ohm bij normaal gebruik) en de RS-15 (wordt vaak in 8-voud weggezet op 1 NXAmp, dus 2 ohm per kanaal) te noemen... Die genoemde NXAmpjes worden echt voor continue 2-ohm gebruik ingezet  | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 13-4-2012 20:05 |
| Waar het eigenlijk op neer komt is dat de Stage-amp voor zijn geld eigenlijk wel een goeie bak is. Als hij zijn cijfers waarmaakt natuurlijk. Het valt me eigenlijk een beetje op dat er mensen zijn (niet alleen hier op het forum) die per definitie DAP de grond inboren, of toch op zijn minst in twijfel trekken. Gister zo nog een discussie gehad met een gerenommeerd bedrijf hier uit de buurt die geen goed woord over had voor DAP. "We hebben de speakers eens vergeleken in het verleden. 800 Watt DAP naast een 15" jrx van JBL. De Dap had een amp van 800 watt nodig, ging minder hard en klonk slechter dan de JBL met een amp met de helft van het vermogen" Ik heb daarop voorgesteld om mijn X-15's te halen en de vergelijkende test te doen, maar dat moest niet want zijn oordeel was geveld. Zeker als hij dan achteraf zegt dat het van die gestoffeerde kastjes waren (type wist hij niet meer) denk ik het vergelijk al te kunnen nuanceren. Zoals gezegd, het was/is een gerenommeerd bedrijf dus hij zal vast wel een punt hebben. En ik als hobbyist ga zijn kennis dan ook niet in twijfel trekken Er zijn inderdaad een pak minder goede producten door hen op de markt gebracht, maar daarmee kun je toch niet alles over dezelfde kam scheren? Een van de redenen waarom ik de kijk en luisterdag heb voorgesteld is omdat ik gewoon razend benieuwd ben hoe dat de luidsprekers en versterkers zich ten opzichte van elkaar verdragen. Misschien worden er wel hier en daar potjes gebroken, misschien worden beweringen wel gestaafd. Maar dan kunnen we tenminste zeggen hoe dat we tot die wetenschap zijn gekomen... Enfin, back to topic again. | |
| Free beats! | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 14-4-2012 14:28 |
| @hollender: Ik vermoed dat je de discussie verkeerd opvat. Ik zeg nergens in de discussie hierboven dat (bijv) de DAP amps slecht zijn. DAP maakt dingen die prima waar zijn voor het geld en JBL maakt ook dure rommel (bijv de JRX serie, mijn mening). Waar gaat het wel over: Ik heb sterke twijfels bij de claim dat (oa) de Stage Amps geschikt zijn voor structureel 2 Ohm bedrijf. Maar dat geldt net zo goed voor veel amps van de duurdere merken. @Dré: Als vermogens van een amp volgens EIA worden gespeced geeft dat dus al aan dat men impliciet uitgaat van muziek gebruik (de voeding hoeft voor het halen van de spec nl maar de helft van het totaal vermogen te kunnen leveren en in de praktijk zul je toch beide kanalen tegelijk gebruiken ;) ). Als je de specs van de duurdere merken bekijkt, zie je dat bijv LabGruppen niet eens naar een standaard verwijst... Mijn conclusie: bijna alle opgegeven amp vermogens gaan uit van muziek gebruik en als je geluk hebt staat erbij volgens welke standaard. Als er dan bij 2 Ohm aparte testcondities genoemd worden, moet je je sterk afvragen wat het praktisch nut is van de 2 Ohm getallen. Dré, mbt de belastbaarheid van speakons: vergeet je nu zelf niet dat we muziek door die speakons duwen en je dus naar de RMS stroom moet kijken? Volgens mij hebben we dezelfde mening over 2 ohm gebruik. | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 16-4-2012 12:38 |
Schno009 schreef: Is de invloed van lage impedanties en relatief hoge serieweerstanden van kabels dan zo groot dat het de klank negatief beïnvloed? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 24-1-2013 13:57 |
| Inmiddels al aardig wat ervaring met de stage amp 2.6 en 4.0. Mocht er nog interesse zijn in ervaringen? | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 24-1-2013 14:47 |
Graag! | |
| Free beats! | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 24-1-2013 16:38 |
Hollender schreef: Graag! Mijn ervaringen: Geeft met gemak het opgegeven vermogen! (gemeten met NX processor) Gain blijft stabiel Amp blijft stabiel draaien onder vollast Klankmatig een stuk beter dan de lab pf10000q clonen, ev CP3000s, crown MA serie, anders dan een xti maar kan er prima aan mee komen, en zeker een stuk beter dan de synq ampjes op de toppen. Dit vergelijk is op een setje nexo ps10R2 gemaakt. Drukt op het laag op 4 ohm prima door op een dubbel 18" sub. Ook niet geheel onbelangrijk: draait goed op een aggregaat! (carnavalswagen o.a.) De amp maakt ook niet veel kabaal als deze bijv bij een presentatie als delayamp in se zaal staat. 1 op 1 vergelijk met een ev CP3000s en een lab cloon heeft de stageamp meer dynamiek in het geluid. Ook heb ik hem naast een Camco vortex6 gehad, niet geheel eerlijk vergelijk, maar de uitkomst viel mij niet tegen! Conclusie: voor het geld een prima amp die zeer bruikbaar is voor zowel top als sub. Wil je dan toch een puntje van kritiek horen: in het mid is ie een tikje terughoudend, maar dit valt nauwelijks op. (op een setje nexo hoor je alles) Op de sub klinkt een lab cloon iets vetter, de stage amp iets meer clean. Dit is een kwestie vansmaak denk ik. | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| Watt-XtraStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 16-5-2006 Laatste: 8-11-2021 Berichten: 1156 | 24-1-2013 20:38 |
| een stage amp "kleurt" het geluid dus? Want presteert op het laag wel, op het mid minder en het hoog wel weer? Synq 3K6 deed ook aan kleuring... op bassen heel behoorlijk... op monitor gewoonweg blikkerig... een geluid wat je zeker niet wilt hebben! Fullrange kastjes klinkt het naar mijn idee ook niet lekker... Op laag en mid was het prima te doen.. maar op fullrange gebruik en of hoog, gaf de synq een geheel eigen sound mee! Stage amp ken ik zelf niet... lab wel weer, zowel orgineel als ook een clone...(je hoort geen verschil) | |
| Ik zie geen verschil meer tussen de flightkistjes... | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 25-1-2013 08:22 |
Watt-Xtra schreef: een stage amp "kleurt" het geluid dus?Want presteert op het laag wel, op het mid minder en het hoog wel weer? Synq 3K6 deed ook aan kleuring... op bassen heel behoorlijk... op monitor gewoonweg blikkerig... een geluid wat je zeker niet wilt hebben! Fullrange kastjes klinkt het naar mijn idee ook niet lekker... Op laag en mid was het prima te doen.. maar op fullrange gebruik en of hoog, gaf de synq een geheel eigen sound mee! Stage amp ken ik zelf niet... lab wel weer, zowel orgineel als ook een clone...(je hoort geen verschil) Zoals ik jou al vertelt heb, klankmatig beter dan een lab cloon. Getest op een nexo ps10R2 set. Ik kom er eer deze dagen wel een keer mee langs. Binnenkort maar eens doen, ik heb de andere lab ook nog liggen momenteel.. | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 25-1-2013 10:13 |
| Voor mij absoluut nuttige info. De vergelijking met andere versterkers is hier ook interessant. | |
| Free beats! | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 25-1-2013 12:01 |
Hollender schreef: Voor mij absoluut nuttige info. De vergelijking met andere versterkers is hier ook interessant.[ Wat wel een groot pluspunt is dat deze goed samenwerkt met een NX processor van Nexo. Ook de gain blijft netjes stabiel, bij een goede spanning meet de NX242 1800 watt @ 8ohm op top, en 1950 watt @ 8 ohm op sub. Gewoon gemeten met een DanceSmash CD op, en maximaal uitgestuurd. Op papier zou de amp 1500 watt @ 8 ohm leveren. Hij haalt dus makkelijk zijn vermogen. (te vergelijking, de zelfde test met een Camco V6 (geeft op papier 1350 @ 8 ohm) meet de processor 1650 watt @ 8ohm met de zelfde opstelling. Nog niet vergeleken: Dap p2000 en een RJ tronics P3600, en Soundtop V3600, Crown Itech9000HD, Camco Tecton 38.2 en een behringer inuke3000. Mochten er nog meer vragen zijn, hoor ik het wel, tijdens de carnaval worden ze beide ingezet en heb ik nog wel wat ruimte om het eea te testen. Mijn conclusie staat hierboven al beschreven. Vergelijk met een camco en de andere duurdere amps (nexo, crown, lab, etc) is natuurlijk niet helemaal eerlijk gezien de prijs, wel interessant. | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| Dj-dStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-6-2005 Laatste: 3-10-2019 Berichten: 369 | 2-3-2013 21:50 |
| Ik moet heel eerlijk bekennen dat jouw post mij zeer doet twijfelen of ik voor 2 stuks FP10000Q replica of 4 stuks StageAmp 4.0's moet gaan.. | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 3-3-2013 00:52 |
dj-d schreef: Ik moet heel eerlijk bekennen dat jouw post mij zeer doet twijfelen of ik voor 2 stuks FP10000Q replica of 4 stuks StageAmp 4.0's moet gaan..Daarnaast heb ik meer vertrouwen in een stage amp. Waar denk je nog garantie te krijgen op de grijze import China copies? | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| Okido4777Standaard Lid Uit: België Sinds: 20-4-2006 Laatste: 29-8-2014 Berichten: 166 | 5-3-2013 17:13 |
| heb dit weekend de stage amp 4.4 gekocht. ben er zeer tevreden over. heb hem flink getest op 2 ohm. Stuurde eerst mijn 4ohm subs aan met 2 visions 2 x 1500W. nu 2 subs per kanaal op 3500w. geen merkbaar verschil tussen beiden, doet gewoon zijn werk. ik vraag me alleen af in welke mate die 3500W op 2 ohm realistisch is, voor het gehoor geen verschil, maar tot welke waarde zou hij daadwerkelijk zakken op vollast? of zou hij gewoon stug doorzetten. | |
| SubsystemStandaard Lid Uit: België Sinds: 18-6-2004 Laatste: 16-9-2025 Berichten: 315 | 5-3-2013 17:44 |
| Heb nu ook enkele jaren stageamp 2.6 en 4.0 in gebruik. Daarvoor QSC PL4.0 en 2.0, deze hadden iets te weinig vermogen, daar de PL6.0 dun gezaaid zijn en nogal prijzig waren, heb ik de overstap gemaakt naar DAP stageamps. Nadeel van de qsc pl2.0 is dat deze niet op 2 ohm kan draaien, mijn toppen waren 8 ohm, maar hadden ergens een dip tot 6 ohm, met 2 kastjes per kant durfde de versterker al eens in de protect schieten. Daarna de DAP 2.6 op de toppen, en geen problemen meer gehad. DAP 4.0 drukt ook iets meer op het laag dan de QSC PL4.0. Ook eens Synq 3k6 getest, op het sub werkt hij goed, maar op de toppen was het niet goed, met een PL2.0 van 2x1000W klonken de toppen beter en harder dan een synq met 2x1800W. | |
| Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 815 | 6-3-2013 21:21 |
okido4777 schreef: heb dit weekend de stage amp 4.4 gekocht. | |
