Forum > Geluid

Versterkers opgeblazen? hoe?

(54 reacties. Pagina 2 van 3)
Moderator(s): Dré
TNTStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-9-2005
Laatste: 23-11-2010
Berichten: 312
22-2-2007 22:27

Dré schreef:

calipso schreef:

TNT schreef:

Voor je je apperatuur aansluit kontroleer je eerst je verdeler met een gewone gloeilamp (verder nog niks aangesloten)
als de lamp meteen doorbrand, maar ook als hij NIET!! brand dan zit het fout.
Is heel leuk, maar hoe los je het op? Gewoon draadjes wisselen en proberen tot het goed is wink ;)
Nope. Boel afbreken en naar huis gaan OF een andere verdeler pakken OF het op laten lossen door iemand wiens vak het is. Klooien doen we in de zandbak ;-)
idd, en in dit geval kontakt opnemen met verhuurder(van verdeler en aggregaat), en de boel laten omruilen.
brabantse nachten zijn lang
CalipsoStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 28-3-2004
Laatste: 5-6-2026
Berichten: 506
22-2-2007 23:54

Dré schreef:

calipso schreef:

TNT schreef:

Voor je je apperatuur aansluit kontroleer je eerst je verdeler met een gewone gloeilamp (verder nog niks aangesloten)
als de lamp meteen doorbrand, maar ook als hij NIET!! brand dan zit het fout.
Is heel leuk, maar hoe los je het op? Gewoon draadjes wisselen en proberen tot het goed is wink ;)
Nope. Boel afbreken en naar huis gaan OF een andere verdeler pakken OF het op laten lossen door iemand wiens vak het is. Klooien doen we in de zandbak ;-)
Daar doelde ik dus op!
wat een onzin in dit vak
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
23-2-2007 08:37
er is nog een optie:
Er kan ook 230 via een andere weg op de versterkers binnengekomen zijn...

Als de stroomvoorziening naar de andere app niet helemaal in orde was geweest.
Hoe was de aarde geregeld? Waarschijnlijk via die zwevende nul.....
Dan zou je met die zwevende nul, via de aarde van je mixer/versterker waarvan de stekker net tegengesteld zat, een vase met een nul van je aarde van je verterker kunnen verbinden, waardoor er op het ingangssignaal van het geluid naar je versterker 230 kan komen te staan, en je via de achterdeur de boel uitfikt.....
Simpelweg omdat er ergens één stekker omgedraaid in het stopkontakt zit......wat bij een goed aangelegde installatie geen probleem moet geven.

Gezien het omschreven probleem,
geef ik de voedingslijn van de ag/230/paddestoel voor 99% de schuld.
Er vanuit gaande dat je de geluidsspullen bij de verhuurder van te voren ergens getest had, en je daar zeker van wist dat alles van te voren in orde was.

De schuldvraag in dergelijke gevallen is lastig.
Iemand zal moeten aantonen dat er ergens iets fout gedaan is.
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
CrxtreemStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-1-2004
Laatste: 11-5-2019
Berichten: 164
23-2-2007 08:58
Daar zat ik ook een beetje aan te denken ja.
Maar dan wordt de spanning toch lager?
Want dan zet je toch 2 spanningsbronnen in serie?
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
23-2-2007 09:09
nog altijd heel wat meer dan 0,7 volt wat er normaal ongeveer op staat....
En stel dat dat lekker doorgekachelt heeft als line signaal met 50 hz brom,
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
CrxtreemStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-1-2004
Laatste: 11-5-2019
Berichten: 164
23-2-2007 09:21
Een bromsignaal oid hebben we niet gehad.

Dus langs die weg heeft hij niets gesloopt.
Anders merk je dat denk wel dat voordat het gaat roken er een flinke brom komt.
Hebben op de sub afdeling wel geluid gekregen,hoog niet.
Wat ook al vaag was,want het rack zat zelf doorgelinkt en op het paneel aan de voorzijde maar 2 xlr inputs.
Daarvan liep hij naar de input van hoog.
Dan van link naar de volgende versterker en zo verder.

Dus dat is ook al vaag dat de hoge toners niets deden.
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
23-2-2007 09:35
er is buiten hoorbaar signaal ook genoeg signaal wat een versterker wel versterkt.......
Het is geen uitzondering dat een versterker van af 20 Hz tot een met meer dan 30.000 Hz versterkt....
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
Luc2366Standaard Lid
Uit: België
Sinds: 8-4-2003
Laatste: 15-6-2017
Berichten: 685
23-2-2007 11:46

Tom schreef:

...Simpelweg omdat er ergens één stekker omgedraaid in het stopkontakt zit......wat bij een goed aangelegde installatie geen probleem moet geven
dit kan gelukkig met de belgische stekkers niet gebeuren.

verder aan de topic-starter:
je hebt je verhuurder toch al aangetekend op de hoogte gesteld dat je niet akkoord bent met de gang van zaken (set zelf moeten opstellen, zelf kaarten moeten wisselen in de amp, verhuurder amper tijd om ter plaatse het probleem te bekijken) en de afloop ervan (met name het feit dat hij zomaar alle kosten op jou probeert te verhalen)? Doe je dit niet/te laat dan heb je helaas geen been om op te staan.
KVMVIP Lid (†)
Uit: Nederland
Sinds: 20-11-2003
Laatste: 8-12-2009
Berichten: 3798
23-2-2007 12:49

luc2366 schreef:

je hebt je verhuurder toch al aangetekend op de hoogte gesteld dat je niet akkoord bent met de gang van zaken (set zelf moeten opstellen, zelf kaarten moeten wisselen in de amp, verhuurder amper tijd om ter plaatse het probleem te bekijken) en de afloop ervan (met name het feit dat hij zomaar alle kosten op jou probeert te verhalen)? Doe je dit niet/te laat dan heb je helaas geen been om op te staan.
Zoals ik reeds eerder melde komt het hele verhaal nogal chaotisch over, zij hebben zelf niet de printen eruit gehaald, maar de verhuurder heeft dat gedaan.

Verder ligt het er ook aan welke afspraken zijn gemaakt, als je een setje huurt moet je veelal de set zelf plaatsen.

Ik mis hier het verhaal dat de verhuurder eerst de spanning heeft gecontroleerd.
Hij kreeg namelijk wel geluid uit de subs, maar dat was echter van korte duur.
Het is wel erg gemakkelijk om achteraf de spanningsbron de schuld te geven. Als dit namelijk door hem (vooraf) correct was gecontroleerd had hij de versterkers niet aangesloten en direct gemeld dat de spanningsbron niet inorde was.

Het komt nu deels over (vanwege tijdgebrek verhuurder) dat het hier gaat om een "haastige spoed is zelden goed" gevalletje.

Martin.
kvm entertainment
CrxtreemStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-1-2004
Laatste: 11-5-2019
Berichten: 164
23-2-2007 13:18
Maar als we een zwevende nul hadden,dan had er toch meer kapot moeten gaan aan de wagen?
Er zat ook voor zo'n 10Kw aan lampen op de wagen verdeeld over diversen groepen.
En frequentieregelaars op 230V en op 400V.
De andere versterkers die we naderhand geregeld hebben,hebben op de zelfde paddestoel gezeten als dat de kapotte set zat.
Enigste was dat die rechtstreeks op de 230 stopcontacten zaten.

Of zou het er mee te maken hebben dat de 3 SA versterkers in een 19" rack zaten wat ook van metaal was?
Dus dat die met elkaar in verbinding stonden als aarde.

Morgen gaan we de set weer terug brengen,maar denk dat het geen prettige confrontatie gaat worden met de verhuurder. sad :(
VictorVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-8-2002
Laatste: 30-8-2026
Berichten: 5287
23-2-2007 13:45
Het is heel moeilijk op afstand te controleren wat de oorzaak was. Misschien zat de zwevende nul wel in het versterkerrack zelf (je zegt dat deze een 32A CEE input had, wellicht was de nul daar niet goed aangesloten).

Dit kan nog een heel getouwtrek worden.
Ik ben niet gek, ik ben een helicopter! Een Satel Pogi om precies te zijn!
TomVIP Lid
Uit: Anders
Sinds: 3-1-2002
Laatste: 8-11-2026
Berichten: 9505
24-2-2007 09:33

luc2366 schreef:

dit kan gelukkig met de belgische stekkers niet gebeuren.
Dat is onzin, want wie zegt mij dat de fase en de nul in de stekker altijd keurig op de juiste pin zitten aangesloten?

En wat betreft de zwevende nul....
Je zal ze te kost geven bij verhuur krachtstroomkabels die slechts 4 aderig zijn, en waar 5 polige stekkers op worden gebruikt......
in deze kabels word meestal wel de aarde ne niet de nul aangesloten...... sad :(
Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat.
Luc2366Standaard Lid
Uit: België
Sinds: 8-4-2003
Laatste: 15-6-2017
Berichten: 685
26-2-2007 12:01

Tom schreef:

luc2366 schreef:

dit kan gelukkig met de belgische stekkers niet gebeuren.
Dat is onzin, want wie zegt mij dat de fase en de nul in de stekker altijd keurig op de juiste pin zitten aangesloten?
daar heb je me... bijna razz :p laat ons daar maar vanuit gaan want die zekerheid heb je in NL ook niet.
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 13458
26-2-2007 12:20

luc2366 schreef:

Tom schreef:

luc2366 schreef:

dit kan gelukkig met de belgische stekkers niet gebeuren.
Dat is onzin, want wie zegt mij dat de fase en de nul in de stekker altijd keurig op de juiste pin zitten aangesloten?
daar heb je me... bijna razz :p laat ons daar maar vanuit gaan want die zekerheid heb je in NL ook niet.
En da's maar goed ook. In de UK heb je die zekerheid namelijk wel (en die zekerheid wordt dan door diverse ontwerpers gebruikt om bochten af te snijden en pisbakproducten af te leveren (die hier direct op de brandstapel zouden verdwijnen)).

Dus laten we blij zijn met het feit dat we niet kunnen weten of de nul aan de nul en de fase aan de fase hangt ;-)
-- Pardon my French, I'm Dutch --
CrxtreemStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-1-2004
Laatste: 11-5-2019
Berichten: 164
26-2-2007 21:04
Hier wat foto's van de es40

Stekkerblok wat in het rack zat
is niet helemaal heel meer volgens mij
Print rechts is wat zwart
nog meer zwarte plekken
nog meer zwarte plekken
TNTStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-9-2005
Laatste: 23-11-2010
Berichten: 312
26-2-2007 21:13
Heb je dat verdeelblok al gecontroleerd?
brabantse nachten zijn lang
DjmouseStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 3-6-2003
Laatste: 6-2-2008
Berichten: 892
26-2-2007 21:24
je heb het spul blijkbaar nog thuis liggen?

meet inderdaad even (wat TNT) al zegt het blok door
(weet je hoe dit moet en wat waarop aangesloten moet worden?)

meld anders even hier DUIDELIJK wat waarop zit aangesloten of laat iemand met verstand van zaken hieraan meten?
nog 10 berichten en ik word VIP!!
CrxtreemStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 14-1-2004
Laatste: 11-5-2019
Berichten: 164
26-2-2007 21:30
Rack is van het weekeind terug gebracht naar de verhuurder.
Deze had een of andere hulpje laten opdraven om de spullen aan te pakken.
Meneer zelf had het druk en geen tijd voor ons en was niet bereikbaar.

Verdeelblok heb ik nog open gehad en was zover ik het kon zien goed aangesloten.
Nul doorgelust aan de ene kant.
Fases verdeeld aan de andere kant.
En 1 fas was doorgelust omdat het een 4-voudig blok is.
Draden zaten netjes vast en er zat ook geen isolatie onder de schroeven.
Stekker idem.
TNTStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-9-2005
Laatste: 23-11-2010
Berichten: 312
26-2-2007 21:32
Met de multimeter in de diodestand controleren of de N pin van de cee stekker verbinding heeft met N van alle 4 de schuko's

Eventueel de cee en het schukoblok openschroeven en de bedrading controleren,
ook de kabel op breuk controleren.

Die versterker is er niet best aan toe sad :(
brabantse nachten zijn lang
JVSVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-5-2003
Laatste: 8-3-2026
Berichten: 381
26-2-2007 21:49
Als het verdeelblok netjes in orde was, dan heeft er waarschijnlijk een nul los gezeten in de gehuurde verdeelkast (of een helemaal niet aangesloten nul).

Je zou nog kunnen proberen om bij 't verhuurbedrijf van de verdeelkast na te gaan welke verdeler je hebt gehad, en die ter plaatse even open te maken. Of 't verhuurbedrijf hieraan mee wil werken is echter de vraag. Tevens zullen hun in de verhuurvoorwaarden alle "aansprakelijkheden op schade door gebruik van ..." wel uitsluiten. Het gefotografeerde kanaal van de SA is redelijk heftig ter ziele gegaan (in de defecte SA's die ik hier heb gehad was het ook vaak heftig eraan toe gegaan, soms zelfs tot gaten in de PCB van 2cm doorsnede aan toe).. Dat zal dus een fikse reparatie worden (minstens dat kanaal vervangen).

Eind van het verhaal in bovenstaand geval is dat je van de verhuurder van de geluidsset een aardige rekening gepresenteerd gaat krijgen. In principe terecht, want zijn spullen waren in orde.

Ik ga er dan eventjes vanuit dat een foute netspanning de veroorzaker van de ellende is geweest, wat een hele plausibele verklaring is voor het uitbranden van meerdere apparaten.

Terug naar forum Reageer (zonder quote)