In het rood draaien en clippen

DJ Raúl schreef:

Ik heb dit net namelijk zelf voorzichtig getest. Versterker of het laagste volume gezet. Plaatje op gezet, mixer vol in het rood en het volume van de versterker wat omhoog gezet. Je merkt dan direct dat de geluidskwaliteit brak is. Het werd (vanzelfsprekend) nog erger toen ik dit herhaalde en ook nog is alle toonregelingen van de mixer op +12dB had gezet. Versterker weer voorzichtig open en het geluid was nog brakker.

DJ Raúl schreef:

Toch heb ik nog een vraagje over het "in het rood draaien" en clippen:
- Kan door het clippen je (niet goede, neem ik dan aan ;) ) versterker kapot gaan?
- Kan je door "in het rood draaien" je versterker beschadigen of alleen je speakers?

DJ Raúl schreef:

Dat was dus één van mijn vragen; gaat je versterker dan ook meteen clippen. De vraag is misschien ook wel of dat het signaal dat uit de mixer komt wel "geclipt" is of alleen vervormd. en wat is dan het verschil tussen die 2? clippen is immers ook vervormen...

Gaat je versterker eerder clippen op een geclipt signaal dan op een "normaal" signaal?

DJ Raúl schreef:

Dat was dus één van mijn vragen; gaat je versterker dan ook meteen clippen. De vraag is misschien ook wel of dat het signaal dat uit de mixer komt wel "geclipt" is of alleen vervormd. en wat is dan het verschil tussen die 2? clippen is immers ook vervormen...

Maar uit jou reactie maak ik dus op dat je versterker niet automatisch gaat clippen als er een "geclipt" signaal binnen komt. Opzich had ik dat ook al wel verwacht, maar laat ik het dan zo stellen:
Gaat je versterker eerder clippen op een geclipt signaal dan op een "normaal" signaal?

Bizz schreef:

Nee, je versterker gaat niet eerder clippen op een vervormd signaal. Clippen van een versterker wil niet anders zeggen, dan dat het aan z'n top zit. Het clippen van een versteker gebeurt vaak ook alleen op het laag.

Hierdoor wil je speaker niet allen naar voren en naar achter maar ook om het maar zo te zeggen ook omhoog en naar beneden.

DJ Sietse schreef:

Omhoog en naar beneden? Die heb ik nog nooit gehoord. Naar mijn mening beweegt de speaker niet op een gelijkspanning. Maar wordt de spoel juist erg heet.

Bizz schreef:

Wij hebben een Electro-Voice MT2 Systeem met een Electro-Voice DX 38, processor / limiter ons in de discotheek hangen waar ik resident ben en ook over het geluid ga. Knappe jongen die daarmee op het hoog de clip in gaat zonder een blijvende gehoor beschadiging op te lopen.

Duh, dat zeg ik omdat je speaker niet omhoog en naar beneden wil conclusie je spoel wordt heet. Even goed nadenken.

-bart- schreef:

Beginnen we weer over gelijkspanning?
Clippen heeft niets met gelijkspanning te maken!En vice versa.

DJ Sietse schreef:

Waarom niet? Als je het grafiekje van een clippend signaal er eens bij pakt zie je dat bovenin/onderin zich stukken beginnen te vormen die een rechte lijn zijn en dus niet parabolen/sinussen. En die rechte lijn is toch een korte periode van gelijkspanning?

DJ Raúl schreef:

Verder heb ik van iemand vernomen dat je het beste de versterker op zijn volle vermogen (helemaal open dus) moet zetten en vervolgens met de master van je mixer het gewenste geluidsniveau dient te regelen.

DJ Raúl schreef:

Verder heb ik van iemand vernomen dat je het beste de versterker op zijn volle vermogen (helemaal open dus) moet zetten en vervolgens met de master van je mixer het gewenste geluidsniveau dient te regelen. Hij zei er wel bij dat je dit alleen met een goede versterker moet doen omdat het ding anders of te warm kan worden of je krijgt een bult ruis.

Bij gebruik van meerdere versterkers bij een "meer"weg systeem moet je bij de x-over de onderligne verhouding van het volume regelen.

Klopt dat?

Overigens is het schrikbarend hoeveel DJ's ik dit dan fout zie doen.
Pieken in het rood, ok, maar ik zie er veel die een heel eind in het rood draaien. Ook zie ik regelmatig de ledjes van de versterkers op de maat van de bass knipperen. Lijkt mij dus dat die versterkers dan aan het clippen zijn en bij een lekkere rofel zie je dat ledje zolang als de roffel duurt branden.

Dré schreef:

Oooh??? Dus de aarde is plat? Als ik namelijk een lineaal neerleg op de grond dan zie ik toch duidelijk dat het vlak loopt. En toch weten we beiden dat de aarde hardstikke vierkant is ;-)

DJ Raúl schreef:

Als een versterker gaat clippen terwijl dat de input toch maar maximaal 0dB is ligt dat dan aan de impedantie van de speakers die op de versterker zijn aangesloten?

Mij lijkt namelijk dat een versterker toch eigenlijk vol open moet kunnen staan wanneer er een 0dB signaal binnen komt. Maar dat geld alleen als er speakers met "de juiste" inpedantie aanhangen.

en

Stel dat je als DJ op -5dB (piek) aan het draaien bent en je zet de versterker vol open waardoor je op het gewenste volume komt, maar toch gaat hij clippen. Als je master wat hoger zet zodat je op een 0dB output (piek) komt en je versterker wat terugdraait en uiteindelijk weer op het zelfde volume draait als in eerste instantie gaat je versterker dan weer clippen?

Misschien een hele stomme vraag, maar mijn twijfel onstaat om de volgende reden.
De versterker levert uiteindelijk hetzelfde aantal watt. De speajers leveren immers hetzelfde volume, dus zal het ding weer clippen.
of
De versterker clipt niet omdat hij niet zoveel hoeft te versterken. De input is immers "hoger" terwijl de output gelijk blijft, er is dus minder versterking.

Ik vermoed dat mijn eerste stelling klopt.

In het rood draaien en clippen

Wanneer je in het rood draait (is ook clippen) of je versterker aan het clippen is vervormt het geluid dermate dat het schadelijke gevolgen kan hebben voor je speakers. Een vereenvoudigde, maar toch goede, uitleg van clippen vindt je hier.
In het rood draaien is dus per definitie fout net als dat het clippen van een versterker dat is.
Al bestaat er het rare fenomeen dat veel mensen vinden dat dit de geluidskwaliteit bevorderd. Het geluid is echter niet meer zo zuiver, maar het beïnvloed de klank waardoor het (zoals ik het omschrijf) agressiever dan wel feller klinkt en dat wordt door velen als "beter"ervaren.

Stelling blijft: rood = fout!

De juiste afstelling van je apparatuur vind je door het master volume op je mixer zo af te stellen dat de pieken tot de 0dB komen, maar dus niet in het rood schieten. Vervolgens draai je de versterker zo ver open tot dat de versterker gaat clippen. Voor de veiligheid draai je de versterker dan nog een slagje terug zodat er ook geen clip komt wanneer je de bass een keer wat verder open draait.
Je versterker staat nu optimaal afgesteld en kun je het volume regelen met de master op je mixer.