Lichtgewicht, high output DIY top
(117 reacties. Pagina 4 van 6)Moderator(s): Dré
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 9-8-2016 20:10 |
Dré schreef: Is er geen ruimte om 1cm dik frontschuim achter het rooster te doen? Dat ziet er net weer wat netter uit en houdt de binnenkant ook wat schoner (bier, stof en andere soms totaal onverklaarbare "foreign objects"). | |
| 't is maar een hobby... | |
| Big bangVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 4-11-2003 Laatste: 23-10-2026 Berichten: 2374 | 9-8-2016 21:11 |
| Met deze brede afstraling, ben je dan niet bang dat de lijst van het rooster nog de HF afstraling gaat beïnvloeden? | |
| It's time to play the music, It's time to light the lights.. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 9-8-2016 21:48 |
Big bang schreef: Met deze brede afstraling, ben je dan niet bang dat de lijst van het rooster nog de HF afstraling gaat beïnvloeden? | |
| 't is maar een hobby... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 10-8-2016 20:36 |
| Enkele impedantie metingen gedaan. Opvallend is dat Hornresp de frequenties van de pieken juist berekend, maar dat de impedantie bij die frequenties niet helemaal juist wordt voorspeld (zie plaatje 1). Heb ik wat fout gedaan? Niet meer of minder dan Peter Morris (de ontwerper van het origineel), want hij krijgt vergelijkbare resultaten (zie plaatje 2). Mijn topjes: Hornresp onder, meting boven. (Merk op dat de schaal niet hetzelfde is voor de plaatjes...)  Origineel van Peter Morris: meting onder, Hornresp boven.  Vanwege de actieve aansturing doet het impedantieverloop er veel minder toe dan in geval van een passief filter, maar ik kan wel een en ander controleren: - Poort frequentie is 83 Hz (met Hornresp was 84 Hz berekend, close enough :-) ). Peter Morris had ca. 80Hz: hij heeft 17mm multiplex gebruikt, dus iets langere poorten. - Minimum impedantie is 3.7 Ohm @ 124 Hz. Ok. - Er zit een bult bij 336 Hz die ook in de response terug te vinden is. Bij Peter Morris zit die iets hoger en dat klopt want mijn hoorn is iets langer.  Kortom, dit ziet er niet verkeerd uit, denk ik. | |
| 't is maar een hobby... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 15-8-2016 23:17 |
Yes, metingen kunnen doen!  Heb nu een redelijke basisinstelling. Binnen blijf je last hebben van reflecties: met windows over de impulse response gaat het vanaf een paar honderd Hz redelijk. In de meting hieronder zie je bijv. een dip ~800 Hz veroorzaakt door reflecties via vloer/plafond: de dip schuift met afstand van de mic. Een meetresultaat: (Vergeet even de absolute waarde op de dB schaal: hier staat de gain van de meetmic niet op de gekalibreerde waarde.) Als je met FIR aan de gang gaat, zul je buiten of in een (heel) grote zaal moeten meten. Minstens ca. 4m van de grond (en plafonds en wanden)... Subs/mid hebben in de meting boven een BW x-over (LR had beter geweest). Had even niet de aandacht.  Ik ben nog niet helemaal tevreden met het gedrag van de compressiedriver rond de 3 kHz. Als het (erg) hard gaat, wordt ie schreeuwerig (zoals veel compressiedrivers). Maar goed, dan gaat het ook erg hard (>130dB). Dit is een aandachtspuntje voor verdere verfijning. Nou ben ik wel gewend aan SA ribbondrivers... Ampjes, DCX2496s, Mac, X32core+S16s:  Topje op standaard (niet de meetpositie, wel de luisterstand):  Luisteren... Euh... Wow... Nog nooit zoveel "in your face"-geluid uit zo'n kleine kast horen komen. Het gaat heel snel veel te hard. De 2x dubbel 15" subs per kant moesten +6dB meer gain hebben om net in balans te komen met het low mid (en de BMS 4594 -6dB). 2x dubbel 15" sub per kant is te weinig. Het dubbele zou misschien in de buurt komen. De klank vind ik ongekend: ik hoor details die ik niet eerder gehoord heb. Piano en stemmen zijn een genot om naar te luisteren. Spreiding heb ik ook zelden zo goed gehoord: in de gehele zaal dezelfde balans (zowel afstand als off-axis). Kortom: tevreden, maar er zit nog meer in dit ontwerp. Ik heb ook een iPhone filmpje, maar dat wordt door Facebook/Youtube herkend als beschermd materiaal, dus lastig te delen. | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 16-8-2016 10:17 |
| Als je maar vaak genoeg in dezelfde ruimte meet dan leer je snel genoeg welke ellende veroorzaakt wordt door de ruimte en welke ellende veroorzaakt wordt door je ontwerp. Onder de 300Hz kun je prima een dichtbij meting doen (of meten in een grote ruimte op zo'n 10 posities en die middelen). De ruimte wordt dan echt alles bepalend. Optimale sommatie (tussen sub en top) kan prima gevonden worden met de invert truc (dus beginnen met een geïnverteerd signaal, delay dicht bij de berekeningen, sinus gebruiken die precies op het X-over punt ligt en daarna delay tunen totdat de gecombineerde output minimaal is. Dit doe je voor biede kanalen afzonderlijk. Daarna de invert van de LF in L-Sub en R-Sub ongedaan maken en je hebt een optimaal sommerend systeem. Als je wisselt rond de 100Hz, overweeg dan om de LF output mono te maken (tenzij je veel olifanten in het publiek hebt zitten). LR gebruik je als de bronnen relatief dicht bij elkaar staan (1/2 lambda of minder). Daarboven gebruik je BW. Voor de cross tussen mid en hoog zou ik zelfs overwegen Bessel te gebruiken (veel rustiger fase verloop ten koste van een dip in de transfer curve). Dat laatste is echt iets dat ik je aanraad uit te proberen (bij X-over punten in het spraakgebied (300-3k) is het verschil nogal behoorlijk). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BestekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 311 | 16-8-2016 11:44 |
Dit doe je voor beide kanalen afzonderlijk. Hoe bedoel je dit precies? Als je de sub delayed staat je top toch ook goed? | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 16-8-2016 12:05 |
| Dat stukje gaat over het time alignen van sub en top (om zo dus een zo optimaal mogelijke overgang te krijgen tussen sub en top). Dit doe je per kant (of je doet 1 kant en neemt de waarden over voor de andere kant als beide kanten identiek zijn geplaatst). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BestekStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-8-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 311 | 16-8-2016 12:52 |
Ah oké, duidelijk  | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 16-8-2016 14:02 |
| De subs netjes afstellen hadden we even niet veel tijd aan gegeven. Lijkt er op dat top en sub nog behoorlijk koppelen bij 100 Hz en dat LR dus meer op zijn plaats is. | |
| 't is maar een hobby... | |
| StaalsjStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 2-4-2013 Laatste: 1-1-2017 Berichten: 38 | 21-8-2016 12:58 |
| Als ik een hint mag doen, misschien is de S18 een goede bijpassende sub: www.psneurope.com/ko-sound-sub-is-knock-out-at-graspop/ | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 22-8-2016 16:12 |
Staalsj schreef: Als ik een hint mag doen, misschien is de S18 een goede bijpassende sub: www.psneurope.com/ko-sound-sub-is-knock-out-at-graspop/Ik heb nu het idee om een dubbele SB18 (Beyma ontwerp) te bouwen. Net wat compacter (ca 100x75x55). Gaat minder diep, maar zou wel de output moeten kunnen halen. Welk compromis zal het worden? | |
| 't is maar een hobby... | |
| Stefke96Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-6-2011 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 504 | 22-8-2016 16:19 |
| Heb je ook al wat drivers op het oog voor het laag? | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 23-8-2016 01:16 |
| B&C 18sw100 of 115 BMS 18n862 18sound 18nlw9601 Enz, dus Neodynium met grote Xmax. Sommige van deze hebben een minder fijn prijskaartje €€€... | |
| 't is maar een hobby... | |
| JadjongStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-8-2002 Laatste: 2-1-2021 Berichten: 613 | 23-8-2016 10:35 |
De 115 is een prachtige driver voor dit formaat kast, met dat prijskaartje.  | |
| HeatsideStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 3-11-2006 Laatste: 12-11-2026 Berichten: 153 | 24-8-2016 08:13 |
| Speel je nog steeds met de gedachte om een tapped horn te bouwen? | |
| 't komt goed | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 24-8-2016 10:44 |
| TH18 staat ook nog op de lijst. Het wordt iig geen BR. | |
| 't is maar een hobby... | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 2-9-2016 22:24 |
| Vandaag een nieuwe meting gedaan: het VHF van de BMS was in de oude meting inverted (door het passieve BMS filter). Nu metingen gedaan met alle outputs inverted zo dat het VHF wel in fase is. Ik heb REW de timing referentie laten bepalen: REW gebruikt hiervoor een extra HF signaal voor de frequentie sweep. Verder heb ik de LR filters door Bessel filters vervangen: tussen sub en mid 12dB/oct (sub inverted tov mid/hi) en tussen mid en hi 24dB/oct. 24dB/oct omdat ik geen risico wil lopen met de BMS (Xmax). In de nieuwe meting in het tweede plaatje zit geen sub (vandaar dat ie onder de 80 Hz is afgekapt): veel te veel last van room modes. De subs heb ik daarom op de oude manier ge-aligned: 100 Hz met functie generator, sub ompolen --> minimum opzoeken vwb delay en amplitude --> terugpolen. Fase response ziet er al beter uit, toch? Volgens mij kan het niet veel beter met een DCX2496 (zonder lineaire fase filters). In het derde plaatje staat de group delay. Die wordt wat wild in het laag, maar dat wijt ik aan room modes. Met wat meer middeling/smoothing kom je volgens mij op nette waarden van ~7ms uit. Mag ik dat stellen? Oude meting (VHF inverted via passief filter op BMS): Nieuwe meting (outputs inverted, alleen top! 100 Hz BES12 HP, 670 Hz BES24 x-over):  Group delay:  | |
| 't is maar een hobby... | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 3-9-2016 11:30 |
| Altijd de drivers gecombineerd EN apart meten (liefst in hetzelfde plotje). Alleen dan krijg je een goed beeld wat er gebeurt. Als je plots wilt vergelijken, zorg er dan wel voor dat de assen gelijk zijn. Als je faseplot eruit ziet als een zaagtand (90/-90), zet dan je (delay/distance/tijd/whatever) referentie beter zodat de curve beter leesbaar wordt. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 3-9-2016 12:05 |
Dré schreef: Altijd de drivers gecombineerd EN apart meten (liefst in hetzelfde plotje). Alleen dan krijg je een goed beeld wat er gebeurt.Als je plots wilt vergelijken, zorg er dan wel voor dat de assen gelijk zijn. I know, I know... Assen wijzigen is een marketing tool  Als je faseplot eruit ziet als een zaagtand (90/-90), zet dan je (delay/distance/tijd/whatever) referentie beter zodat de curve beter leesbaar wordt. Vergeet het 1e plaatje: heeft een foute tijd referentie door geinverteerd VHF.De fase wraps (in het 2e plaatje) zullen niet weg gaan: is een 3-weg top met normale IIR filters (non-lineair phase = beperking DCX2496). Low mid: 100 Hz BES12 HP, 676 Hz BES24 LP HF mid: 676 Hz BES24 HP, 6.5 kHz LP (LR12 passief BMS filter) VHF: 6.5 kHz HP (LR12 passief BMS filter, VHF inverted) Je verwacht dus: 90+360+180 fase draaiing door de IIR filters. Dat klopt aardig met het plaatje. Rond de 100 Hz zit wat extra fase draaiing en dat komt door de BR poorten op de low-mid hoorn. | |
| 't is maar een hobby... |