Forum > Geluid

Het Turbosound TCS-612 topic

(28 reacties. Pagina 1 van 2)
Moderator(s): Dré
HugoovStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-4-2005
Laatste: 12-6-2019
Berichten: 367
24-11-2015 22:06
Beste New-liners,

Waarschuwing vooraf; liefhebbers van Britse Audiotechniek zullen dit topic waarderen laugh :D
Gisteravond hebben wij (mijn compagnon Mike en ik) 4 stuks Turbosound TCS-612 kastjes opgehaald bij forumlid TB (Timo Blom) om te gaan gebruiken bij onze Drive-in Shows. Aangezien er nog geen topic over deze kastjes is leek het mij leuk en interessant om deze te starten; zodat er meer informatie online te vinden is en zodat wij onze vragen hopelijk beantwoord hebben.

De 4 aangeschafte kasten zijn op dit moment 'in principe' technisch 100% in orde, echter is de hoorn van de 6,5" driver bij een van de kastjes gebarsten geweest. Deze beschadiging is gerepareerd, echter kwamen wij bij een eerste check-up tot de conclusie dat alle kastjes wel een grondige inspectie konden gebruiken. Het uitgangspunt is om ze allen weer in compromisloze nieuwstaat te krijgen / naar onze wensen. (Net zoals mijn eerdere project met de 2 Turbosound TMS2 kasten).

Ons doel is om de 4 kastjes te gaan gebruiken ondersteund door onze nieuw te bouwen subs aangestuurd door QSC powerlights van het type 1.0HV, 2.0HV, 4.0 en 6.0II en daarbij processing vanuit de reeds aanwezige 2 Sabine NAV4800 (Xilica rebadge) processoren.

Te beginnen met foto's van de huidige staat:
Voorkant
Zijkant
Achterkant
In de kistjes


We hebben de kasten blind gekocht... shut up :X Uiteraard niet altijd slim; maar na een telefoontje met forumlid Cyberdance, de online ervaringen en de verhalen van forumlid TB durfden wij het wel aan! Na een korte (wellicht niet heel representatieve) luistersessie zijn we er inmiddels wel achter dat de luidsprekers een hele eigen klank hebben waar wij zeker aan moesten wennen, maar tevens veel potentieel in zien.

Voor de niet Turbosound/FunktionOne kenners een korte introductie; het bijzondere aan ook deze kasten is dat het een 3-weg systeem is waarbij de 6,5" driver tot maarliefst 8Khz de frequenties op zich neemt. De 1" doet dus alleen het echte tophoog en de 12" het mid-laag. De vaak scherpe sound van de compressie driver is er hiermee dus niet! wink ;)

Op dit moment zitten wij met de volgende 2 vraagjes;
- De online database/FTP site van Turbosound is Offline; heeft iemand de juiste instellingen voor de processor?
- Welke riggingtool/hardware is te verkrijgen om aan deze vliegpunten te koppelen? Of een bout/moer/ketting oplossing?

Uiteraard zullen in dit topic foto's blijven verschijnen van het opknap proces. Wij willen de TCS'jes het modernere uiterlijk aanmeten van zijn opvolger (de Turbosound TQ-440) zodat de kasten beter matchen bij de rest van onze kasten. De eerste uitdaging is daarmee al het zoeken van een ander rooster dat 'rond' is (net zoals de kast) in plaats van plat/recht zoals standaard is. De originele roosters zullen we zeker bewaren.
Als voorbeeld 2 foto's van de TQ-440 vanaf Google: Klik 1 en Klik 2

Alvast bedankt & groeten,
Hugo/Mike, OVmusic.nl
OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show
TimDStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 26-9-2004
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 355
25-11-2015 08:36
Leuk topic, ben benieuwd!
Ook hier kan úw reclame staan!
Big bangVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 4-11-2003
Laatste: 23-10-2026
Berichten: 2374
25-11-2015 09:24

Hugoov schreef:

- De online database/FTP site van Turbosound is Offline; heeft iemand de juiste instellingen voor de processor?
Die voelde ik al aankomen met de overname door Uli. Ik heb toen (op 2 errors na) alles gedownload. Stuur me even een mailtje met wat je precies zoekt. happy :)

(overigens is is die database ook nooit 100% compleet geweest).
It's time to play the music, It's time to light the lights..
AudaxStandaard Lid
Uit: België
Sinds: 28-3-2013
Laatste: 8-6-2021
Berichten: 119
25-11-2015 14:34
Zijn deze kasten het ontwerp van geluidsgoeroe Tony Andrews? Het is typisch voor hem dat hij niet superfan is van compression drivers "They sound to metallic" Vandaar dat ze zo hoog mogelijk gecrossed worden

Funktion one heeft daarom de Resolution 1 uit : "A unique Funktion-One 5” loudspeaker eliminates the need for compression drivers with their associated harshness and distortion."

Enige reactie van de experten...
If you can't beat them join them...
HugoovStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-4-2005
Laatste: 12-6-2019
Berichten: 367
25-11-2015 14:45
@BigBang, Een mailtje komt er aan!

Inmiddels heb ik ook telefonisch contact gehad met forumlid Cyberdance welke de volgende informatie had:
https://s9.postimg.org/hxv3di9kv/Specs_Cyberdance.png

Vreemd genoeg hebben ze het hier over 1.59kHz, achter op de kast staat 1300hz en in de manual 1.6khz met een 24db slope.
De 15hz lijkt me ook geen goed plan.

Wat betreft de vliegpunten ben ik er inmiddels achter dat het om MAN flying hardware gaat, welke ook te vinden is in kasten van onder ander D&B audio, Seeburg Acoustic Line etc. etc. De hardware hiervan is onder andere te koop bij de fabrikant Adam Hall. Helaas wel voor belachelijke bedragen, hopelijk kunnen we dit 2e hands of via de PA markt op de kop tikken. Dit is het inbouwdeel en dit het onderdeeltje dat we zoeken: "57071 D-Ring"
OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show
JoepurlingsVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 31-10-2003
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 2117
25-11-2015 14:54
Testcertificaat is al verlopen van 2009 dus het onderdeeltje zou wel wat goedkoper mogen razz :p
Niet goed, wel hard!
HugoovStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-4-2005
Laatste: 12-6-2019
Berichten: 367
25-11-2015 16:35
@Joep, en de 600kg last is ook niet echt nodig laugh :D
De kastjes wegen overigens 33kg per stuk, niet mis dus. Zowel Mike en ik hadden echter totaal niet het gevoel dat ze zo zwaar waren, waar die handvatten toch wel niet goed voor zijn!

Inmiddels heb ik van BigBang de documentatie ontvangen, welke bovenstaande tabel bevestigd. Vraagjes:
- De manual zegt een "24db slope" Is er iemand met een advies omtrent het type filter en de stijlheid hiervan? in de Xilica kunnen we tot 48db.
- Weet iemand een adres voor de vierkante TurboSound logo's? Of gewoon Turbosound Nederland mailen?

Vanavond gaan we weer verder, ik zal wederom wat foto's maken. Iedereen bedankt!!
OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show
HugoovStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-4-2005
Laatste: 12-6-2019
Berichten: 367
25-11-2015 17:02
@Audax, Wat ik er van weet is dat ze tot of rond de tijd van 1995 geproduceerd zijn en dat het een van de laatste kasten is van de hand van Tony Andrews.
Mocht iemand hier het fijne van weten dan hoor ik het graag! De typenummers van kasten en componenten zal ik vanavond ook even opschrijven wink ;)
OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
25-11-2015 18:36
0.031 s delay op de 12" lijkt me wat veel (ca. 10m)...
Zal 0.031 ms moeten zijn.
't is maar een hobby...
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
25-11-2015 18:45

Hugoov schreef:

Inmiddels heb ik ook telefonisch contact gehad met forumlid Cyberdance welke de volgende informatie had:

Vreemd genoeg hebben ze het hier over 1.59kHz, achter op de kast staat 1300hz en in de manual 1.6khz met een 24db slope.
De 15hz lijkt me ook geen goed plan.
De gegevens die ik je doorgaf komen uit de DSP sheet van Turbosound, ik heb deze verder nooit vergeleken met de manual moet ik zeggen. De 15hz zie je heel veel bij turbo producten. Ik heb ze in mijn eigen libraries op 35hz staan. Betreft slopes LR24 behalve de laagaf die is BUT24.

Hugoov schreef:

Wat betreft de vliegpunten ben ik er inmiddels achter dat het om MAN flying hardware gaat, welke ook te vinden is in kasten van onder ander D&B audio, Seeburg Acoustic Line etc. etc. De hardware hiervan is onder andere te koop bij de fabrikant Adam Hall. Helaas wel voor belachelijke bedragen, hopelijk kunnen we dit 2e hands of via de PA markt op de kop tikken. Dit is het inbouwdeel en dit het onderdeeltje dat we zoeken: "57071 D-Ring"
Als ik de maten zo bekijk is dit het vliegsysteem voor de grote Turbo kasten maar niet voor de TCS-en. In TCS zit ook ManFly maar wel een kleinere versie. Richard Dreier is daar een hele tijd geleden ook naar op zoek geweest (voor een ander merk kastjes) en dat scheen wel een uitdaging te zijn, hij heeft toen bij Bourgonje (in die tijd nog Turbo Importeur) de laaste opgekocht.
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
25-11-2015 18:47

PvG schreef:

0.031 s delay op de 12" lijkt me wat veel (ca. 10m)...
Zal 0.031 ms moeten zijn.
Zeker 0.031ms en niet s
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
25-11-2015 22:27

CyberDance schreef:

De gegevens die ik je doorgaf komen uit de DSP sheet van Turbosound, ik heb deze verder nooit vergeleken met de manual moet ik zeggen. De 15hz zie je heel veel bij turbo producten.
Een 15Hz subsonic op een stug opgehangen 12" PA speaker is nogal nutteloos.
Betreft slopes LR24 behalve de laagaf die is BUT24.
Ik kan me niet voorstellen dat het hoog een 4e orde laagdoorlaat op 22kHz voor z'n kiezen krijgt. Het biedt net zoveel bescherming als de 12" subsonic op 15Hz (niets dus) maar vernielt ondertussen wel de fase van het signaal.

Kan het zijn dat het lijstje meerdere fouten bevat?
-- Pardon my French, I'm Dutch --
PvGVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 21-8-2009
Laatste: 13-11-2026
Berichten: 1597
25-11-2015 23:09

Dré schreef:

Ik kan me niet voorstellen dat het hoog een 4e orde laagdoorlaat op 22kHz voor z'n kiezen krijgt.
Jawel, maar geen Linkwitz-Riley of Butterworth, wel Nyquist... wink ;)
't is maar een hobby...
JeroenstapStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 19-11-2008
Laatste: 14-2-2022
Berichten: 130
26-11-2015 02:38
XO-freqs zijn bij turbo wel vaker vreemd. De TSW721 zou tot 180Hz moeten, maar dat doet het toch echt niet zo leuk meer. De 22kHz wordt verklaard doordat dat in de XTA een "geen lpf" is. Tenminste, ik zou niet weten hoe dat anders kan in de XTA's. Turbo processoren waren in die tijd allemaal XTA of BSS, met de BSS heb ik geen ervaring.
hebben jullie ook gelijkstroomkabels ?
RdreiersStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 8-10-2009
Laatste: 21-5-2021
Berichten: 234
26-11-2015 03:45
Om op het flyware terug te komen. Het is idd de kleinere versie. Met heel veel bellen speuren en relaties heb ik een set voor mijn vier toppen kompleet kunnen maken. Ik houd nog steeds mijn ogen open maar ik ben niets meer op de tweede hands markt meer tegen gekomen. Dit man fly systeem zit ook op mijn 12" jbl toppen. Voor detail foto's kun je altijd mailen naar verhuur at richarddreier punt nl
DPA 2011C - DPA 4099
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
26-11-2015 08:50

Jeroenstap schreef:

De 22kHz wordt verklaard doordat dat in de XTA een "geen lpf" is.
Dat klinkt inderdaad erg aannemelijk voor een processor met 44k1 converters. Natuurlijk blijft het een vreemde manier van noteren die kan leiden tot fouten; zeker als deze 1:1 worden overgenomen in bijvoorbeeld een processor met 96k converters (want met een 22kHz 4e orde ultrasonic help je de kwaliteit van het hoog absoluut niet).
-- Pardon my French, I'm Dutch --
CyberDanceVIP Lid
Uit: Nederland
Sinds: 18-6-2003
Laatste: 1-7-2020
Berichten: 1207
30-11-2015 17:05
Het lijstje is idd gebaseerd op XTA en BSS processoren en daarbij is 22k LPF "geen filter". Lijkt mij ook common sense om daar geen filter meer toe te passen.

Om lijstjes-overtyp en interpretatiefouten te voorkomen hieronder een screenshot van de Turbosound info (Rechts) en mijn XTA library (Links, met de aanpassing van 15Hz naar 35.1Hz HPF op het lowtje. Hierop is ook te zien dat het hoogje gewoon doorloopt ondanks de 22k "filter"

https://img.cyberdance.nl/Turbo/tcs612_dsp_thm.jpg
Turbosound Flashline & FlexArray, Vari*Lite & GrandMA2
DréAdministrator
Uit: Nederland
Sinds: 17-11-2001
Laatste: 14-11-2026
Berichten: 13458
1-12-2015 19:14

CyberDance schreef:

Lijkt mij ook common sense om daar geen filter meer toe te passen.
Geef mij een duppie voor ieder moment waarop iemand iets doet dat volslagen tegen het common sense ingaat en ik kan riant rentenieren... ;-)

Wat volslagen logisch is voor de ene, is totale abracadabra voor de andere...
-- Pardon my French, I'm Dutch --
HugoovStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-4-2005
Laatste: 12-6-2019
Berichten: 367
2-12-2015 15:19
1 x bewerkt. Laatst door Hugoov op 2-12-2015 15:31
Het blijven Engelsen laugh :D

Inmiddels zijn de eerste 2 Turbo's al weer klaar, alleen de nieuwe roosters moeten we nog zien te vinden. Tot die tijd gebruiken we ze met de originele roosters, welke we inmiddels al van een nieuw laagje verf hebben voorzien. De kasten ook; wat blijft dat warnex toch ook een machtig mooi spul, zeker in combinatie met een structuurroller!

Even wat foto's:
https://s3.postimg.org/g09z9osr7/Foto_25_11_15_17_43_17.jpg
https://s30.postimg.org/h4od9zo5t/Foto_25_11_15_17_57_02.jpg
https://s16.postimg.org/l1w5n323p/Foto_25_11_15_21_13_17.jpg
https://s9.postimg.org/3v1b627b3/Foto_25_11_15_22_13_12.jpg
https://s24.postimg.org/uja9pcuhx/Foto_26_11_15_15_09_32.jpg
https://s24.postimg.org/7mxfta25h/Foto_26_11_15_15_23_20.jpg
https://s29.postimg.org/mcdv5qqcn/Foto_26_11_15_15_23_00.jpg
https://s18.postimg.org/511v3j7hl/Foto_26_11_15_15_15_23.jpg

En dan, the magic laugh :D

https://s24.postimg.org/gt635pbol/Foto_25_11_15_21_13_09.jpg
https://s13.postimg.org/9jups7bhj/Foto_25_11_15_21_12_56.jpg
https://s27.postimg.org/o16yv4eab/Foto_25_11_15_22_12_43.jpg
https://s23.postimg.org/3l481b7x7/Foto_29_11_15_15_59_26.jpg
https://s24.postimg.org/9arjat9ph/Foto_28_11_15_15_37_57.jpg
De kasten waren absoluut niet goed luchtdicht!! Met tochtstrip onder de 12" en hoorn een duidelijk beter resultaat.

En dan, op het rooster na, helemaal af:
https://s18.postimg.org/tn1kcwjop/Foto_28_11_15_12_05_00.jpg
https://s15.postimg.org/qq1t8blrv/Foto_29_11_15_14_22_58_1.jpg
https://s3.postimg.org/b2090dt3n/Foto_29_11_15_15_03_27.jpg
https://s23.postimg.org/qybgbb2sb/Foto_29_11_15_15_03_19.jpg

Daarbij tevens een nieuw versterker rackje gereed gemaakt, zoals in dit topic te zien is wink ;)

In vergelijk met de EAW FR129z klinken de Turbo's geheel anders. Zo compleet anders dat we echt verbaasd waren.
De turbo's hebben veel meer detail, klinken veel vriendelijker/rustiger en blijven heel smooth klinken, ook op hoger volume.
De EAW heeft een duidelijke compressie driver sound zoals ook geen verassing was. Hoe ik dit zou omschrijven; het voegt een slis/bijgeluid aan de daadwerkelijke tonen toe.

Puntje van aandacht/vraag: Onze Sabine NAV4800 (Xilica DLP4080 rebadge) kan een delay van 0.021ms of 0.041ms kan dit kwaad?

Wat betreft de rigging; ik ben van plan om een custom vlieg "bus/cylinder" te laten frezen welke in het rigging gat valt. Wordt vervolgd!

Met vriendelijke groet,
Hugo & Mike
OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show
HugoovStandaard Lid
Uit: Nederland
Sinds: 23-4-2005
Laatste: 12-6-2019
Berichten: 367
2-12-2015 15:28
Voordat ik het vergeet ook nog iets "minder leuk nieuws"
Zoals in de eerst post ook vermeld was bij 1 van de 4 kasten de hoorn van de 6,5" gebarsten en "gerepareerd"
Nu weet ik niet wat jullie onder repareren verstaan, maar dit noemen wij geen reparatie, schrik niet, zo zat deze in de kast:
https://s18.postimg.org/gagst98dl/Foto_26_11_15_15_23_54.jpg
https://s24.postimg.org/gqi2ohzl1/Foto_26_11_15_15_24_04.jpg
https://s21.postimg.org/vgfwo0fhz/Foto_26_11_15_15_24_16.jpg
https://s11.postimg.org/dx5ufgfoj/Foto_26_11_15_15_24_28.jpg

Na een grondige schoonmaak en het verwijderen van alle lijmresten zijn we begonnen met de reparatie. Dit met 2 componenten epoxy lijm.
https://s1.postimg.org/heotaoj67/Foto_29_11_15_15_59_31.jpg
https://s9.postimg.org/qa6vlqqv3/Foto_29_11_15_15_59_38.jpg

Nadat dit uitgehard is gaan we de hoorn weer helemaal egaal maken en voorzien van een nieuwe lak laag.
To be continued happy :)
OVmusic.nl Licht&Geluid/Drive-in Show

Terug naar forum Reageer (zonder quote)