Ab international 600LX of peavey pv 8.5c
(15 reacties. Pagina 1 van 1)Moderator(s): Dré
| ManymoreStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-11-2014 Laatste: 13-4-2016 Berichten: 26 | 6-11-2014 02:24 |
| Hallo iedereen, Ik heb op dit moment in mijn versterker rack een AB international precedent serie 900A versterker zitten om de subs te voeden en een Peavey PV 8.5C voor de toppen. Nu heb ik ook nog een AB international precedent series 600LX liggen met ongeveer dezelfde specs als de Peavey PV 8.5C. Nou is mijn vraag: welke van deze twee versterkers zou de beste keuze zijn om te gebruiken voor de topkasten? Het zijn beide erg betrouwbare versterkers met ongeveer dezelfde specs, allebei zwaar om te tillen en nemen beide 3HE rackspace in. Wat wel bevalt is dat de AB grotendeels passief gekoeld is, waardoor het systeem meer gesloten is en er minder geluid bij vrijkomt. Het gaat op 12" Bell VPS 2MH topkastjes trouwens. | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 6-11-2014 05:57 |
| Als er geen hoorbaar verschil tussen de twee is zou ik niet eens de moeite nemen van ombouwen en de huidige situatie dus behouden. | |
| Free beats! | |
| Frank76Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 13-5-2005 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2045 | 6-11-2014 07:34 |
| Zolang je geen begrafenissen doet of plaatsen waar je absoluut geen ventilator mag horen, waarom dan ruilen? Vroeg of laat begeven die AB's het toch. Het zijn werkpaarden, gaan lang mee, maar na 20 jaar is het toch wel einde (en veel jonger zijn ze niet) | |
| EGO = 1 / Knowledge -- Einstein | |
| DJohnnyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 6-2-2026 Berichten: 209 | 6-11-2014 10:22 |
| Datzelfde geld ook voor de PV 8.5C dit is een behoorlijk oud beestje uit de Peavey budget lijn toendertijd (PV staat voor Peavey Value). Daarnaast denk ik dat de AB beter klinkt (ben nooit zo gecharmeerd geweest van de PV8.5). Er staat wel tegenover dat een 8.5C niet zo lastig te repareren is mits je de gebreken aan dit apparaat kent. | |
| Corolla power! | |
| ManymoreStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-11-2014 Laatste: 13-4-2016 Berichten: 26 | 6-11-2014 22:39 |
| Om te beluisteren of er een hoorbaar verschil is zou ik sowieso even moeten ombouwen, dus voor die moeite hoef ik het niet te laten. Dat over de ventilator klopt, dat valt vrijwel altijd in het niet t.o.v. van omgevingsgeluid. Natuurlijk zijn al dit soort eindtrappen van een bepaalde leeftijd, ik heb er zelf wel altijd nog meer vertrouwen dan bijvoorbeeld nieuwe T-amps of behringers. De 600LX lijkt me niet veel complexer te zijn opgebouwd dan de 8.5C, of ligt het reparatie gemak ergens anders aan? Bedankt voor de suggestie! Ik ga in ieder geval eens proberen hoe het klinkt(in combinatie met de andere amp), ik heb wel altijd het idee dat de AB warmer klinkt dan de Peavey die wat meer pit heeft (misschien een meer 'amerikaanse klank') maar qua specs en technische info is dus niet echt een betere versterker aan te wijzen? Marciano | |
| DJohnnyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 6-2-2026 Berichten: 209 | 6-11-2014 23:11 |
| De PV8.5 is inmiddels op een leeftijd aangekomen dat er niet veel meer zijn die niet zijn gerepareerd (ik heb er zelf al een heleboel gerepareerd) of last hebben van onderdelen met slijtage (elco's die stukgaan/bolstaan etc.) en zelfs een aantal waarvan de trafo het op heeft gegeven. (Zelfde geld overigens ook voor de 1.3K en in zekere mate voor de 4C evenals hun vaste installatie broertjes). Ik ken de AB 600LX ook goed. Ook deze heb ik verscheidende keren gerepareerd maar niet zoveel als een PV8.5. Dit kan er ook mee te maken hebben dat de PV8.5 een stuk meer verkocht is. Een PV8.5 kun je (als je verstand hebt van zaken) in stappen opbouwen, een 600LX moet in één keer goed anders rookt ie net zo hard weer uit. Qua klank wint de 600LX maar dat is mijn persoonlijke mening. De PV8.5 kleurt wat scheller in het mid/hoog. Op het laag kleurt hij ook wat, maar dat kan dan juist weer positief uitpakken (lijkt iets feller te klinken). De Behringer beestjes (ik heb het hier over de trappen met trafo) zijn over het algemeen redelijk betrouwbaar te noemen. Dit zijn grounded collector ontwerpen (De EP2500 en 4000 hebben een H rail design) en deze gaan over het algemeen langer mee in een budget trap dan push/pull trappen. Persoonlijk zou ik aan alle genoemde eindtrappen niet beginnen en gaan voor een QSC GX5 o.i.d. Wij hebben deze trapjes in de verhuur, worden vaak als 'aftrap' ampjes gebruikt en we hebben er nog niet één stukgehad. Alleen een te lichte/fluctuerende aggregaat krijgt hem door de knieen en op langere termijn gaat ie wel stuk (gezien bij collegabedrijf). Maar ik ken ampen uit het duurdere segment die hier minder goed tegenkunnen. Persoonlijk vind ik het een onderschat ampje. Just my €0,02 | |
| Corolla power! | |
| ManymoreStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-11-2014 Laatste: 13-4-2016 Berichten: 26 | 9-11-2014 20:16 |
| Bedankt voor het advies en je mening! De GX5 ziet er inderdaad veelbelovend uit, vooral voor zijn prijsklasse, en heeft bijna alleen maar goede recensies. misschien een leuke optie over een tijdje, de geluidsset die ik momenteel gebruikt zou ook meer tot zijn recht komen met meer vermogen in de eindtrappen. Voorlopig houdt ik het nog bij mijn oude versterkers en kijk ik rustig verder. Ik heb ze enkele weken geleden nog nagekeken met iemand die er veel meer verstand van heeft dan ik (de 600LX en 900A). Bedankt voor alle antwoorden, Marciano | |
| DJohnnyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 6-2-2026 Berichten: 209 | 10-11-2014 21:58 |
| En dat is dus ook weer zo'n fabeltje. Wanneer men een apparaat aan de binnenkant bekijkt is hooguit wat slijtage aan passieve onderdelen zichtbaar (weerstanden die zijn geblakerd, elco's die bol staan). Wanneer dit niet het geval is, wil dit niet zeggen dat de versterker nog een lang en zorgeloos leven kan leiden. Er hoeft maar een halfgeleider stuk te gaan (eindtransistor, diode etc.) en hij rookt uit. Halfgeleiders kun je aan de buitenkant niet op hun betrouwbaarheid checken. Zelfs uitmeten bied niet altijd uitkomst. Een echt goede reparateur weet dit ook! De beste manier om te voorkomen dat je onverwacht met panne komt te staan is om componenten (met in het bijzonder welke onderhevig zijn aan temperatuur schommelingen of zware belastingen zoals drivers en eindtrappen) te vervangen. Overigens kun je als je het deksel ligt wel zien of het apparaat al eens is gerepareerd en op welke manier, dat zegt ook wel wat. | |
| Corolla power! | |
| ManymoreStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-11-2014 Laatste: 13-4-2016 Berichten: 26 | 10-11-2014 22:55 |
| Daar heb je natuurlijk gelijk in, met 'nakijken' bedoel ik dan ook meer dan alleen kijken. En dan weet je eigenlijk nog weinig, wel meer dan het helemaal niet doen. Om alles te gaan vervangen vind ik voor mij geen optie, ookal is dat het best. De versterkers worden nooit erg zwaar belast, en niet zeer regelmatig gebruikt. Ik kan hier nog wel een tijdje mee vooruit (hoop ik), en ondertussen kijk ik rustig verder naar vervangers. Nog een extra vraag, heb je toevallig ervaring met het repareren van Velleman versterkers zoals een HQpower? Maar dat dwaalt hier misschien teveel van het onderwerp af. | |
| DJohnnyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 6-2-2026 Berichten: 209 | 11-11-2014 11:30 |
| Ik heb wel eens wat HQ power ampen gerepareerd, maar dat is eigenlijk beetje dweilen met de kraan open. Deze hebben eigenlijk zelden een kortsluitbeveiliging of fatsoenlijke limiter. Meestal is 1x kortsluiting op de uitgangen al meteen einde oefening helaas. | |
| Corolla power! | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 11-11-2014 15:42 |
| Om bij een oude versterker, zeker in deze klasse, componenten preventief te gaan vervangen lijkt me vrij onnozel. Welke componenten ga je preventief vervangen? Als er al ooit iets kapot gaat is het net dat ene onderdeel dat je niet hebt vervangen. Daarbij denk ik dat je met een nieuwe versterker goedkoper af bent en weer up to date. Want de huidige technieken laten meer vermogen met lager gewicht voor een lagere prijs toe. Tel daarbij de grotere betrouwbaarheid op en tel uit je winst... | |
| Free beats! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 13458 | 11-11-2014 15:45 |
| ALS ik bij een oude versterker al iets zou willen vervangen dan zijn het toch wel de grote voedingselco's. Ook zou ik kijken of er kleinere elco's wellicht in de buurt van warmtebronnen zitten (want elco's en warmte gaan niet samen). Meer zou ik eigenlijk niet doen. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DJohnnyStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 23-3-2004 Laatste: 6-2-2026 Berichten: 209 | 11-11-2014 19:10 |
| Een versterker uit deze klasse (ontwerp, leeftijd, prijsklasse) gaat voor 99,9% stuk doordat er een junction in een eindtransistor doorslaat en dat heeft weer als gevolg dat er meerdere componenten stukgaan. Denk hierbij aan drivers, (zener)diodes, weerstanden etc. etc. Zeker omdat een 600LX een passief gekoelde trap is, krijgen de componenten nogal te maken met flinke temperatuur schommelingen en zijn daarom in zekere mate aan slijtage onderhevig. Dat is een feit en daar doe je niets aan. Zoals ik al zei is het enige om dit te voorkomen de componenten te vervangen die deze vorm ellende kunnen voorkomen (in dit geval de eindtransistoren, kun je er ook meteen nieuwe koelpasta opdoen). De elco's uit dit soort trappen zijn nog van vrij goede kwaliteit, die gaan niet zomaar stuk, ook niet na langdurige hitte ontwikkeling in het apparaat. Of het de moeite waard is om dit te (laten) doen is een keuze die ieder voor zich moet maken. Oudere eindtrappen zijn vaak simpel te repareren en de onderdelen kosten ook niet de kop. De grootste kostenpost zit hem puur in het uurloon. Ikzelf werk al jaaaren met Dynacord versterkers. Hiervan is de jongste 15 jaar oud, de oudste 26 en hebben er onmenselijk veel uren in bare omstandigheden opzitten. Echter hebben ze mij nooit (en dan bedoel ik ook echt NOOIT) in de steek gelaten en ik denk dat dat voor het grootste gedeelte toch wel komt door eens in de zoveel tijd dat grote onderhoud te plegen en de 'zwakke' plekken van het apparaat kennen. Ik heb het geluk dat ik dit allemaal zelf kan repareren. Ik weet zeker dat als ik dit had moeten uitbesteden dit zeer zeker niet de moeite waard was geweest. | |
| Corolla power! | |
| ManymoreStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-11-2014 Laatste: 13-4-2016 Berichten: 26 | 11-11-2014 22:45 |
| Dat klopt helemaal. Natuurlijk is preventief vervangen beter voor de betrouwbaarheid van je versterkers. Wanneer je dit zelf kan doen is dat inderdaad geen hoge kostenpost. Ik zelf wel instaat om bijvoorbeeld wat eindtransistors te vervangen, maar aangezien een versterker een cruciaal onderdeel is van een avond muziek verzorgen vind ik mezelf niet ervaren genoeg om hier al te veel aan te prutsen. Ik zou ook niet elk zwaktepunt van de desbetreffende versterker weten. Dan ga je het al gauw uit besteden, en dat vind ik het in dit geval niet waard. De versterkers hebben (schat ik) een tweedehandsverkoopwaarde van rond de 115-130 euro, ik verwacht dat het preventief vervangen door een professional mij rond de 40% van die waarde zou kosten, wat ik teveel vind aangezien ik deze ampjes niet intensief gebruik. Dat geld kan ik in mijn geval beter in toekomstige, modernere en meer betrouwbare, vervangers steken mocht het gebruik intensiever worden. Ik moet overigens nog wel zeggen dat een AB of Peavey mij ,bij zowel PA als gitaarversterkers, nog nooit in de steek heeft gelaten(even afkloppen). Nog een vraagje: Wanneer je een eindtransistor meet en deze goede waardes geeft en al meerdere uren goed gepresteerd heeft, waarom is deze dan betrouwbaarder dan een nieuwe transistor vers uit de fabriek(en het foutmarge wat ze daar aanhouden)? Bedankt! | |
| Eddy wallyStandaard Lid Uit: België Sinds: 17-1-2008 Laatste: 21-11-2017 Berichten: 815 | 13-11-2014 11:19 |
Manymore schreef: Dat klopt helemaal.De versterkers hebben (schat ik) een tweedehandsverkoopwaarde van rond de 115-130 euro, ik verwacht dat het preventief vervangen door een professional mij rond de 40% van die waarde zou kosten | |
| ManymoreStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 6-11-2014 Laatste: 13-4-2016 Berichten: 26 | 15-11-2014 02:20 |
| Even om weer terug te komen op de basis van het onderwerp: Ik heb vandaag de kans gehad om even uitgebreid te testen met beide versterkers. Mijn keuze is uiteindelijk uitgegaan naar de Peavey 8.5C De Peavey is een stuk helderder in het hoog, alhoewel dit soort Amerikaanse klanken voor ons vaak te schel in de oren klinken is de klank in combinatie met de Duitse Bell VPS 2MH topjes goed. Met de AB hierop ga je veel details in de muziek missen, mid is erg goed vertegenwoordigd maar hij mist een beetje de attack die de peavey wel heeft. Met de AB klinkt de hele set wat dof, de peavey brengt alles meer tot leven zo zonder schel te klinken(een fender zou door de AB bijna zo goed als een gibson klinken  , en dat hoort niet  )Ik zou de AB echter wel heel sterk aanraden voor het gebruikt op subs, omdat hij heel mooi warm kleurt in het laag. Ook voor tweeweg all-range kasten zou hij geweldig zijn!(misschien dat je dan eindelijk een 15"'er zou krijgen zonder 'gat' in het mid  )Alle bevindingen in dit bericht zijn natuurlijk subjectief  | |