Sub probleem, advies gevraagd…
(29 reacties. Pagina 1 van 2)Moderator(s): Dré
| SoundzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-3-2008 Laatste: 25-2-2018 Berichten: 11 | 25-6-2012 14:22 |
| Hallo, Afgelopen weekend heb ik 4x de dap X-15hl sub opgeblazen. Alles netjes gefilterd van 42 tot 100hz, maar toch konden ze het vermogen niet verdragen. Nu ben ik opzoek naar 4 handbare vervangende subs, nieuwe of tweedehandse, wel of niet hoorn geladen, enkel/dubbel 15” of 18”, waarmee ik feesten van 400 á 500 man van flink laag kan voorzien. Muziek stijl welke gedraaid zal worden is voornamelijk house/dance/hardstyle. Qua versterkers ligt er 1 palladium p-2000 en 1 synq digit 3K6 voor het laag. Ik sta voor de volgende keuze: - Nieuwe speakers erin zetten, welke mogelijk weer opgeblazen kunnen worden…. - Nieuwe of tweedehandse subs kopen met meer vermogen/rendement. Qua merk sta ik open voor nagenoeg alles wat goed en betaalbaar is. Budget is nu rond de 1500 euro voor evt alvast 2 subs en later zullen er dan nog 2 bijkomen. Graag jullie advies. Alvast bedankt. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 25-6-2012 15:46 |
| 1500EUR kan je tweedehands al heel mooie subs mee kopen, of zelf mee bouwen het enige probleem dat je dan hebt is eerlijk gezegd vermogen. De palladium kan je al niet bridged op 4Ohm draaien, dus die is totaal ongeschikt voor een dubbel 18" sub te trekken. De digit 3K6 blijft dan over al enige versterker, maar dat limiteert je tot 2x 1800W RMS versterkervermogen. Laat ons zeggen dat je dan best maximum 1000W op 4ohm aan speaker er aan hangt. En dat is krap, heel krap voor echt een sub mee aan te sturen. De meeste hogere efficientie drivers liggen op 800W per speaker, dus 1600W op 4Ohm. Zelfde probleem met de synq, want die kan dus ook geen 4Ohm bridged spelen. Met op elke kant een een bridged amp die flink wat vermogen kan leveren (lees 3000W RMS+ 4ohm) kan je meteen een sterke sub bouwen, met bv 2x 18SW1600Nd van beyma of 18NLW9400 / 18LW1400 van 18sound. Dan heb je héél krachtige subs, je zal niet snel de nood hebben om er zo nog 2 bij te bouwen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 25-6-2012 16:03 |
1 x bewerkt. Laatst door Dré op 25-6-2012 16:12 Liever 2kW op 4 subs dan 3kW op 2 subs (in het geval van identieke subs). Die eerste situatie geeft simpelweg meer geluidsdruk (maar zal ook meer ruimte innemen).Ik zou me eerder afvragen waarom de X-15HL subs toch het loodje hebben gelegd (even drivers ontleden en je hebt al een goede indicatie over het hoe en waarom) en ervoor proberen te zorgen dat die situatie zich niet meer voor kan doen. Een goede RMS limiter in combinatie met een correct gekozen subsonic moet voldoende zijn om de drivers zo ongeveer alles te laten overleven. De woofers voor deze subs zijn gewoon na te bestellen. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 25-6-2012 16:04 |
| Ik ben heel benieuwd hoe je in 1 keer 4 subwoofers opblaast, meer bepaald die subwoofers met die versterkers... Eventuele optie is speakers vervangen en twee X-15bhl's bijkopen misschien? Vier aansturen met de Synq en twee met de Palladium. Budgettair gezien gaat dat de beste oplossing zijn denk ik. *edit Ik was net te laat! | |
| Free beats! | |
| Mc-sjengStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-9-2008 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 270 | 25-6-2012 17:48 |
| Heb enige ervaring met X-15HL's, slikken een vision 3500(1200 RMS per kant) zonder problemen, wat is er mis gegaan? Als je ze met je p-2000 en je synq hebt opgeblazen denk ik dat je of heel hufterig met je amps bent omgegaan of dat je je processing eens onder de loep moet nemen. Groet Jeroen. | |
| Helaas gaat de cursus omgaan met teleurstellingen door omstandigheden niet door. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 25-6-2012 18:40 |
| Of er is iets mis met een van de amps... Bijv HF oscillaties --> verbrande spoel, Kapotte hoogspanningsvoeding/trap --> xmax overschreden/vastloper. | |
| 't is maar een hobby... | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 25-6-2012 19:20 |
| Dat zou nogal vreemd zijn aangezien ze alle 4 tegelijk zijn gegaan? (Waarom eigenlijk 2 verschillende ampjes voor 4 subs en niet gewoon alle 4 op de 3K6?) Voor mij riekt het er een beetje naar dat dit een klassiek gevalletje is van 'te veel willen'. | |
| SoundzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-3-2008 Laatste: 25-2-2018 Berichten: 11 | 25-6-2012 19:33 |
| Bedankt voor de snelle reacties. Enkele foto's: img846.imageshack.us/img846/9793/foto1xao.jpg img11.imageshack.us/img11/9453/foto2ou.jpg Zo ziet het er bij alle speakers uit  . Ook ik, had niet verwacht dat dit kon gebeuren. De P-2000 stond voor 90% (+/-650 watt RMS) open, en de 3K6 op 75% (+/-700 watt RMS). Processing vond plaats door middel van de DCX 2496. Voor mijn gevoel heeft de X-15hl mij behoorlijk in de steek gelaten.Wellicht wil ik in de toekomst de p-2000 nog wel upgraden naar de 3K6 maar qua amp’s wil ik het hier voorlopig graag bij laten. Aangezien de p-2000 2x 1050 watt rms bij 4 ohm levert en de 3k6 2x 1800 watt rms bij 4 ohm, lijkt me de optie dubbel 15”/18” sub @ 4 ohm ook wel iets. Met het oog op de toekomst, ivm upgrade naar 3k6, moeten de subs dan minimaal 1800 watt (liever 2000 watt rms ivm. extreme pieken) kunnen verdragen. Welke subs zouden hiervoor dan in aanmerking komen? Zouden 2 of 4 kasten dan voldoende zijn voor stevig laag bij 450 man? Zelfbouw gaat het niet worden, ivm de enorme afschrijving/waarde vermindering van de kasten. | |
| Mc-sjengStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-9-2008 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 270 | 25-6-2012 19:36 |
| Zijn die speakers op een of andere manier vochtig geweest of zo iets, lijkt me sterk dat je met goed afgeregelde DCX tot zulk resultaat kunt komen. En dan zeker met 2 verschillende amps. Groet Jeroen. | |
| Helaas gaat de cursus omgaan met teleurstellingen door omstandigheden niet door. | |
| PvGVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 21-8-2009 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 1597 | 25-6-2012 20:04 |
| Gevalletje xmax overschreden. Op hoeveel % je je amp openzet, zegt niets over hoeveel watts (absoluut) je speakers krijgen. Gouden regel: amps volopen en limiters zo afregelen dat de amp net wel/niet in de clip gaan. Waarom gebruik je 2 amps als je ze toch al moet knijpen? 1 synq had genoeg geweest. Er staan op mp nog 2 SA AB36 kasten, dubbel 18". Past mooi bij de synq. | |
| 't is maar een hobby... | |
| KnorrepotStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 25-10-2009 Laatste: 25-6-2021 Berichten: 479 | 25-6-2012 20:20 |
| of een blokgolfje gehad? | |
| AAA Showtechniek -> Freelance Geluidstechnicus | |
| RdreiersStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-10-2009 Laatste: 21-5-2021 Berichten: 234 | 25-6-2012 20:25 |
| Ik weet in ieder geval waar ik niet aam moet verhuren. Heb je niets gehoord? Dit moet je toch gehoord hebben? | |
| DPA 2011C - DPA 4099 | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 25-6-2012 20:36 |
Dré schreef: Liever 2kW op 4 subs dan 3kW op 2 subs (in het geval van identieke subs). Die eerste situatie geeft simpelweg meer geluidsdruk (maar zal ook meer ruimte innemen).Ik zou me eerder afvragen waarom de X-15HL subs toch het loodje hebben gelegd (even drivers ontleden en je hebt al een goede indicatie over het hoe en waarom) en ervoor proberen te zorgen dat die situatie zich niet meer voor kan doen. Een goede RMS limiter in combinatie met een correct gekozen subsonic moet voldoende zijn om de drivers zo ongeveer alles te laten overleven. De woofers voor deze subs zijn gewoon na te bestellen. Of de eerste situatie meer druk gaat geven hangt imho af van welke subs en hoe dicht ze bij de rand van de amp liggen. Als je een kast van 1.8kW aan een amp van 2kW hangt, moet je simpelweg véél vroeger en agressiever limiten dan wanneer je die kast aan een amp van 3kW hangt. Kan je al snel die gain van dat extra kastje mee teniet doen. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 26-6-2012 09:51 |
soundzz schreef: De P-2000 stond voor 90% (+/-650 watt RMS) open, en de 3K6 op 75% (+/-700 watt RMS).Processing vond plaats door middel van de DCX 2496. Voor mijn gevoel heeft de X-15hl mij behoorlijk in de steek gelaten. Mogelijkheden
Verder zie ik volgens mij op de foto een X15Hl sub en een X15B sub (het mixen van verschillende soorten speakers in hetzelfde frequentiegebied is niet aan te raden). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 26-6-2012 10:01 |
bomdes schreef: Of de eerste situatie meer druk gaat geven hangt imho af van welke subs en hoe dicht ze bij de rand van de amp liggen. Als je een kast van 1.8kW aan een amp van 2kW hangt, moet je simpelweg véél vroeger en agressiever limiten dan wanneer je die kast aan een amp van 3kW hangt.1. Een sub signaal heeft een vrij lage crest factor waardoor RMS en peak dichter bij elkaar liggen dan bij een top signaal het geval is. JVS heeft wel eens wat leuke getalletjes op het forum gedonderd (waarbij het meest erge signaal (muzieksignaal) onder de 100Hz nog maar een crest factor van zo'n 6dB had (ter indicatie: een sinus signaal heeft een 3dB crest). 2. De versterker op een sub kan probleemloos een stevig stuk de clip in gejaagd worden (zeer smalbandig signaal, zit ook nog eens in het ongevoelige gedeelte van ons gehoor) op voorwaarde dat de versterker in kwestie zich netjes gedraagt wanneer de transistoren het recovery traject afleggen (uit verzadiging komen). Hiermee kun je dus ook bij signalen met een wat hogere crest factor de laatste "juice" uit je versterker gebruiken. Je kunt zo'n versterker dus écht stevig aan het werk zetten op een sub (terwijl hij staat te gapen op mid/hoog). Vandaar ook mijn voorkeur voor de oplossing waarbij 2 identiek versterkers gebruikt worden voor mid/hoog en laag (links voor laag, rechts voor mid/hoog). In het geval van een enkele voeding per versterker (is zelfs het geval bij mijn Lab.Gruppens) kun je dan power sharing toepassen (meer sap voor sub).. PS: Als ik een 1kW8 kast aan een 2kW amp hang is alle processing die nodig is een simpele clip limiter in combinatie met een subsonic filter. Juist als we fiks hoger gaan dan dat (dus amp power >> speaker power) zullen we stevig aan het processen moeten slaan (in het geval van subs). | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 26-6-2012 11:07 |
| Over die power sharing bij ik volledig akkoord, in de meeste gevallen is dat zeer interessant om te doen. Daarom ook dat naar mijn mening de TS beter die palladium buiten kegelt en nog een 3K6 bij neemt. Het zal echter met dit budget zeker een geval van goed tweedehandsen zijn, 1500EUR voor een amp + 2 subs tot 500 man is nieuw zeker niet te doen. Deze twee kunnen wel interessant zijn, dan heb je nog budget voor een extra 3K6 en kan je later nog altijd omschakelen naar stevigeren 2x 18" kasten van een hoger kaliber. | |
| HollenderVIP Lid Uit: België Sinds: 20-2-2006 Laatste: 9-11-2026 Berichten: 1287 | 26-6-2012 17:00 |
| Met mijn beperkte kennis meen ik toch echt wel dat de X-15bhl de vloer aanveegt met bovengenoemde subs. Correct me if i'm wrong... Ik weet niet of je met 4 DAP's voor 500 man kunt spelen, hangt natuurlijk af van locatie (binnen of buiten) en gewenste geluidsdruk maar een zaal van 20m x 30m krijg je er toch al heel mooi mee gevuld enkel met die synq. | |
| Free beats! | |
| SoundzzStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 31-3-2008 Laatste: 25-2-2018 Berichten: 11 | 26-6-2012 23:53 |
| De oorzaak van het bezwijken van alle subs (alle x-15hl's), is voor mij nog niet geheel duidelijk. Dit is de eerste keer dat ik dit meemaak. Het was een zware hardstyle avond (met 350 man), en de extreme muziek was gewoon teveel voor de subjes. Na diverse afwegingen, is m’n gedachte ook gevallen op het plaatsen van betere woofers in de bestaande hoorngeladen x-15hl kasten. Dezelfde woofers gaan het niet worden, aangezien ik bang ben dat ook deze het niet erg lang zullen gaan volhouden. Ik begrijp dat de kasten geheel geoptimaliseerd zijn voor aangewezen dap speakers, maar ik mijn ogen zou het ook mogelijk moeten zijn om de kast door te rekenen en vervolgens te bekijken welke woofers hiervoor ook in aanmerking zouden kunnen komen. 18 inch woofers gaan er iig niet in passen, dus het zullen wel 15 inch woofers moeten worden. Mijn gedachte is gevallen op de volgende types: Beyma 15SW1300Nd RCF LF15N401 RCF LF15N451 De eerste investering zou dan 2 woofers worden en een tweedehandse 3k6. De kasten zouden dan uiteindelijk per 2 aangestuurd worden met een 3k6. Welke woofers zouden op het eerste gezicht (gezien de specs), het beste functioneren in de hoorngeladen kasten? Welke zijn prijstechnisch/kwalitatief goed in verhouding? Zijn er nog andere interessante woofers welke in aanmerkingen zouden kunnen komen? Volgende stap zal het doorrekenen van de kast worden… | |
| Mc-sjengStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 26-9-2008 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 270 | 27-6-2012 08:15 |
| Hier de TS. parameters van de org. driver: Fs: 39.7 Hz Re: 5.5 Qes: 0.349 Qms: 6.567 Qts: 0.331 Vas: 101.08 litres Mms: 165.2 grams Cms: 97.3 ìm/N BL product: 25.48 Tm LE at 10,000 Hz: 2.05 mH X-max = (Hc-Hg)/2 8.5 mm Ref. efficiency at 1W 1m 1.76% EBP: 94.62 dB Groet Jeroen. | |
| Helaas gaat de cursus omgaan met teleurstellingen door omstandigheden niet door. | |
| BomdesStandaard Lid Uit: België Sinds: 28-3-2011 Laatste: 5-7-2020 Berichten: 1331 | 27-6-2012 16:17 |
| De 15SW1300Nd is een echt beest, zolang je hem genoeg sap levert. Ben er zelf heel tevreden van, en hij presteert goed in een relatief kleine kast Als je wil gooi ik je eens een winisd file met de TS parameters in je mailbox, kan je de respons berekenen voor de DAP kast. | |
