Omroep systeem.
(66 reacties. Pagina 3 van 4)Moderator(s): Dré
| Harry1Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-10-2004 Laatste: 6-8-2011 Berichten: 126 | 28-1-2008 20:07 |
Tom schreef: Ik maak meestal wel altijd een cross zodat er geen laag onder de 80 Hz naar de 100 volt hoorns gaat.Veel goede 100volts versterkers hebben ook zo'n knopje ingebouwd   Dat ze daar bij DAP nou net weer niet over nadenken.. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 28-1-2008 21:22 |
3 x bewerkt. Laatst door Tom op 28-1-2008 21:47 wat een bullxxx,ik heb nergens de bose 101 aangeraden voor een voetbalveld, Daar is hij ook helemaal niet voor ontworpen. De 101 heb ik als full range 100 volt speaker voor grote afstanden waar toch een rustig (hifi) muziek geluid moet zijn. Trouwens de spraakverstaanbaarheid van deze speaker is uitmuntent te noemen voor het kleine kastje. En niet geschikt voor omroep, toch raar dat oa alle C&A's ermee zijn uitgerust, en 30% van alle gemeenterhuizen in Nederland Bose/inkel op alle speakertjes en versterkers hebben staan. Ach ze hebben er geen vertand van die leveranciers..... volgende onzin: Roeptoeters (hoorns) zijn absoluut wel goed in het spraakgedeelte. Immers daar zijn ze voor ontworpen. Dat er "maloten  " zijn die er muziek door willen spelen, is puur bijzaak.De bedoeling van een hoorn is dat juist in het spraakgebied 300 tot 3000 Hz de performance zo groot mogelijk is, de rest van het geluid zit hem alleen maar in de weg om te presteren, vandaar een laag af filter van pak em beet 100 Hz de prestaties alleen maar ten goede komen. En wat betreft jouw uitdaging, weer een verkapte vorm van promotie? Als we gaan uitdagen in geluidssterkte, dan is het niet moeilijk om een setje hoorns te overtreffen, als we gaan kijken naar prijzen, en spraakverstaanbaarheid, denk ik dat je met 4 a 6 hoorntjes een stuk betere verstaanbaarheid hebt voor veel inder geld..... En ook de versterker mag een stuk lichter zijn, 120 watt 100volt kom je al heel ver mee. Dan ben je voor niet veel meer dan 800 euro voor de speakers en de versterker toch mooi klaar..... | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 28-1-2008 21:25 |
Harry1 schreef: Jammer dat de DAP die ik gekocht heb dat niet heeft.. Dat ze daar bij DAP nou net weer niet over nadenken..maar je kan het heel makkelijk oplossen door een cross over te nemen (50 euro Behringer in twee de hands is er prima voor) En dan 2 weg stereo, de hoog uitgang gebruiken en die bij 100 hz laten beginnen. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Harry1Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-10-2004 Laatste: 6-8-2011 Berichten: 126 | 28-1-2008 21:53 |
Tom schreef: Harry1 schreef: Jammer dat de DAP die ik gekocht heb dat niet heeft.. Dat ze daar bij DAP nou net weer niet over nadenken..maar je kan het heel makkelijk oplossen door een cross over te nemen (50 euro Behringer in twee de hands is er prima voor) En dan 2 weg stereo, de hoog uitgang gebruiken en die bij 100 hz laten beginnen. We zullen zien hoe het gaat werken! | |
| NicconStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 28-1-2008 Laatste: 3-6-2010 Berichten: 4 | 28-1-2008 22:01 |
| Ik heb ook een omroep systeem, ik heb 8 hoornluidsprkers van Toa. Ik maak 2x een seri schakeling ( 2 x 4 spaekers ) en hang die aan een CS 800 eindtrap van paevy. Deze opstelling gebruiken we al jaren en ng nooit problemen gehad. Groetjes | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 28-1-2008 22:49 |
1 x bewerkt. Laatst door Tom op 29-1-2008 10:52 je kan ook gewwon even grofweg de bas een stukje dichtdraaien,ik neem aan dat je een mengeversterker hebt met toonregeling? | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Marcel@m-proStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 29-12-2007 Laatste: 15-11-2008 Berichten: 19 | 29-1-2008 08:20 |
| En niet geschikt voor omroep, Zie ik anders, heeft niks te maken met de kwaliteit maar gewoon een kwestie van goede marketing van Bose Nederland waar ze subliem in zijn en volop contacten die de dealers in het land hebben toch raar dat oa alle C&A's ermee zijn uitgerust, en 30% van alle gemeenterhuizen in Nederland Bose/inkel op alle speakertjes en versterkers hebben staan. Ach ze hebben er geen vertand van die leveranciers.....  Roeptoeters (hoorns) zijn absoluut wel goed in het spraakgedeelte. Voor het vaak relatieve bedrag zijn ze zekers niet slecht maar de ervaring leert dat een toeter gewoon toeterig klinkt en dat veelal nadelen met zich meebrengt. Is het budget zeer laag nou dan gewoon gaan voor een toeter NO OFFENSE.Immers daar zijn ze voor ontworpen. Wil je meer prestaties dan gewoon opzoek gaan naar alternatieven ! En wat betreft jouw uitdaging, Tom, snap nu wel dat je niet gedient bent van mensen die een andere mening hebben en dat dit een new-line forum is snap ik ook zeer goed maar hopelijk is het toch wel een openbaar forum ??weer een verkapte vorm van promotie? Wat is er mis aan een simpele demonstratie? Mensen die sceptisch tegenover de prestaties van een product staan of het simpelweg niet willen of kunnen geloven kunnen dan een eigen mening op doen ! Wie weet was het ook wel leuk voor jou om te ervaren wat er in omroepland mogelijk is ? | |
| 143dB Plus ? Yep, Amptec Thunderbolt ! | |
| JoepurlingsVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 31-10-2003 Laatste: 13-11-2026 Berichten: 2117 | 29-1-2008 15:07 |
| Wat crossovers betreft, de transformators in de luidsprekers zullen denk ik zo ontworpen zijn dat ze tevens dienst doen als laag-af filter. Kan iemand dit bevestigen? | |
| Niet goed, wel hard! | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 29-1-2008 22:02 |
| Ik hoop dat het anders gedaan wordt (volgens mij wordt het gedrag van een transformator erg vervelend als je hem als HPF gaat misbruiken). Ik zou eerder verwachten dat er een dikke stopper C in serie met de trafo staat o.i.d. | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 29-1-2008 22:19 |
1 x bewerkt. Laatst door TCMC op 29-1-2008 22:29 joepurlings schreef: Wat crossovers betreft, de transformators in de luidsprekers zullen denk ik zo ontworpen zijn dat ze tevens dienst doen als laag-af filter.Kan iemand dit bevestigen? Wat ik even ter plekke kan verzinnen is dat bij lager worden frequenties de trafokern eerder in verzadiging gaat en zodoende minder lage tonen naar de speaker gaat. Dit geldt alleen als je veel vermogen de trafo met speaker instuurt. Ander punt is dat de wikkel capaciteiten een rol gaat spelen waardoor een LC keten onstaat. De hoge frequenties nemen even toe (parallel resonantie keten) om vervolgens steil af te vallen. Ik heb het nooit nagemeten, maar heb wel sterk het idee dat 100 Volt speakers vroegtijding bij hoge tonen beginnen af te vallen, tenminste, ik mis daar wat. In principe mag een 100 Volt trafo de geluidskwaliteit niet aantasten, echter als ik vele 100 Volt trafo's bekijk, dan valt me op dat deze gezien het vermogen dat ze moeten verwerken, erg klein zijn uitgevoerd. Overigens hebben huidige 100 Volt versterkers vaak schakelbare low cut filters ingebouwd. Ook met de klankregeling kun je veel doen, en is een low cut filter niet strikt noodzakelijk. TCMC | |
| TCMCVIP Lid Uit: Nederland Sinds: 16-8-2003 Laatste: 21-12-2014 Berichten: 1141 | 29-1-2008 22:25 |
Harry1 schreef: Tom schreef: Ik maak meestal wel altijd een cross zodat er geen laag onder de 80 Hz naar de 100 volt hoorns gaat.Veel goede 100volts versterkers hebben ook zo'n knopje ingebouwd Dat ze daar bij DAP nou net weer niet over nadenken..TCMC | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 30-1-2008 11:03 |
| er zitten geen condensatoren voor de filtering in hoorns. Dat zal toch echt bij de verterker in het lijnsignaal moeten gebeuren. Dat is ook het veiligste en het makkelijkste. Er zijn ook opstellingen waarbij we wel het volle signaal inclusief bas willen hebben. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| Harry1Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-10-2004 Laatste: 6-8-2011 Berichten: 126 | 30-1-2008 11:59 |
TCMC schreef: Harry1 schreef: Tom schreef: Ik maak meestal wel altijd een cross zodat er geen laag onder de 80 Hz naar de 100 volt hoorns gaat.Veel goede 100volts versterkers hebben ook zo'n knopje ingebouwd Dat ze daar bij DAP nou net weer niet over nadenken..TCMC ps. 'high filter' suggereert dat de hoge tonen juist weg gefilterd worden?? Dan nog een tweede vraag over 100V systemen: Wat is een gebruikelijke aansluitstekker om buiten te gebruiken en makkelijk mee door te kunnen lussen, ik heb eigenlijk nog nooit speakon gebruikt zien worden? De Hoorns zit al en kort stukje draad aan, dus dan zou je daar 2 vrouwelijke connectors aan moeten maken (is niet echt handig). Andere optie is om de hoorns op een plankje te monteren met daarop 2 vrouwelijke connectors. | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 30-1-2008 13:54 |
High pass filter, vaak afgekort tot HPF, doet precies wat het zegt te doen (vonden de bedenkers schijnbaar logisch ofzo  ). Als je het uit het Engels vertaalt: Het laat hoge tonen passeren en zal dus lage tonen moeten verzwakken/tegenhouden (anders heb je geen filter )Ben echter wel benieuwd wat de karakteristiek van het betreffende HBF is, Dré? | |
| Harry1Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-10-2004 Laatste: 6-8-2011 Berichten: 126 | 30-1-2008 16:00 |
| Volgens mij kun je het begrip 'filteren' niet los gebruiken. Filteren is een methode, je moet hierbij nog aangeven wat je 'over houdt'. Een 'high filter' geeft naar mijn mening niet eenduidig aan wat je nou uiteindelijk over houdt. Ik heb het hier trouwens over het stukje in de 'technical info'. Zie nu het 'high bass filter' pas staan. Ook een vreemde verwoording, waarschijnlijk een typfoutje!  | |
| René EppinkStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 8-1-2004 Laatste: 5-8-2021 Berichten: 1100 | 30-1-2008 16:04 |
1 x bewerkt. Laatst door René Eppink op 30-1-2008 16:45 High bass filter is een foutje in de tekst, moet High pass filter zijn. Heb je mijn post wel goed gelezen?[EDIT]Heb jouw post blijkbaar niet goed genoeg gelezen, dacht dat je het woordje 'pass' was vergeten maar je hebt 't juist over de technical info waar het inderdaad niet helemaal volledig staat. Maargoed, mag hopen dat dit voor een geïnteresseerde toch wel juist te interpreteren is. | |
| DréAdministrator Uit: Nederland Sinds: 17-11-2001 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 13458 | 30-1-2008 16:07 |
René Eppink schreef: Ben echter wel benieuwd wat de karakteristiek van het betreffende HBF is, Dré? | |
| -- Pardon my French, I'm Dutch -- | |
| Harry1Standaard Lid Uit: Nederland Sinds: 15-10-2004 Laatste: 6-8-2011 Berichten: 126 | 30-1-2008 16:29 |
René Eppink schreef: High bass filter is een foutje in de tekst, moet High pass filter zijn. Heb je mijn post wel goed gelezen?:Harry1 schreef: Zie nu het 'high bass filter' pas staan. | |
| TomVIP Lid Uit: Anders Sinds: 3-1-2002 Laatste: 14-11-2026 Berichten: 9505 | 30-1-2008 18:12 |
| Als ik een 100 volt mobiel systeem installeer, dan gebruik ik gewoon speakon stekkers en chassisdelen. Dat zit vast, plus en min worden niet verwisseld, en ze hebben een goede trekontlasting. ook kunnen ze veilig de spanning aan en kan men geen kontakten aanraken. XLR zie je ook wel, maar dat vind ik een stuk minder, plus dat er snel een vergissing gemaakt kan worden met lijn signalen. Vaste 100 volt systemen worden meestal gewoon met waterdichte installatie dozen aan elkaar geknoopt. | |
| Ik duw altijd tegen deuren waar trekken op staat. | |
| WvdSStandaard Lid Uit: Nederland Sinds: 7-6-2011 Laatste: 17-12-2011 Berichten: 3 | 7-6-2011 21:59 |
| Forumleden, Ik zou deze topic nog weer nieuw leven in willen blazen. Ik ben gevraagd om een advies te geven over een bestaande 100 V installatie bij een voetbalvereniging. Ze hebben de beschikking over 2 bosch versterkers van 150 W en hebben verdeeld over het terrein 6 speakers hangen. Op de bijvelden is alles redelijk te verstaan maar rondom het hoofdveld is de verstaanbaarheid slecht. 2 bestaande speakers zijn dan ook zonder er over na te denken opgehangen op een plek waar het toevallig goed uitkwam. Het zijn platte hoorn speakers welke aan weerskante van een zittrubune zijn opgehangen maar dan vertikaal ipv horizontaal. Plaatsing dus 10 mtr aan weerskanten van de middelijn. Zonder enige voorkennis van 100V systemen (met gewone PA installaties heb ik meer ervaring) ben ik gaan luisteren en kwam eigenlijk tot de volgende conclusie. Door de speakers 90 gr. te draaien en te richten op de cornervlag aan de overkant moet het bereik al breder worden en denk ik de overkant volledig te kunnen bestrijken. Ik dacht nu aan de overkant een zelfde set te plaatsen die dus weer op de kant van de tribune zijn gericht. Achterliggende gedachten hierbij is dat door deze platte hoorn speakers hoog genoeg te plaatsen het geluid over de "eigen" kant heen wordt gedragen en goed verdeeld de overkant haalt. Dit geld dus voor beide zijden. Geen probleem dus dat het geluid ergens te hard zou zijn. Voordeel is ook dat de het plaatsen van de speakers aan de overzijde relatief gemakkelijk is (al mag dit niet ten koste gaan van de geluidskwaliteit) Ik voorzie ook nadelen maar misschien kunnen jullie hier beter op schieten. Mogelijk nadelen zijn: bereik van de speaker moet toch zo'n 60 mtr zijn. Fase verschil tussen de speakers (max. afstand tussen de speakers is 60 mtr dus fase verschil van max. 0.2 sec). Als het faseverschil een groot probleem gaat worden is het wellicht ook nog een mogelijkheid om aan dezelfde kant nog een aantal kleinere speakers op het publiek aan de kant van de speakers te richten. Deze zullen dan minder hard hoeven en moeten dus apart gevoed worden. In de zit tribune is nog 1 hoorn geplaatst welke eigenlijk niet de hele tribune kan bestrijken (tribune is ca. 20 mtr. breed) waardoor het onder de speaker te hard is en aan de andere kant slecht te verstaan is. Vragen: Hoe denken jullie bovenstaand installatie te plaatsen? Welke speakers (met welk vermogen) zou ik kunnen nemen voor overkant veld (50 tot 70 mtr), eigenkant (5 tot 25 mtr), tribune (4 tot 10 mtr binnen). Overige adviezen. Graag jullie hulp gr. Wim | |